Нет ну Вы же сами говорили что Лазарь не умер а только уснул. А в чем в прнципе разница между ожил и воскрес?

Разве не написано что при воскресении мертвые оживут не тленными а живые изменятся? Разве не написано что:

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

И в чем я себе противоречу?

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Христос сейчас имеет перстное тело или небесное?

А Вы почитайте это место и сами убедитесь.

А Иисус разве не слава Божия?

Я конечно понимаю и верю что такие вещи происходить могут и даже более. Но это не от Бога, это медитация. Можете найти в интернете гипноз и посмотреть какие чудеса там производят.

А причем тут нло?

и я об этом же говорила.

силу, но не вами. Я об этом и говорила.

являет образ Божий, как о Нем и написано, но не является Богом.

я об этом и говорила.

зачем одно и то же кругами повторять? Слово "Бог" произнес Отец. Как говорится - представил Себя.

а кто с этим спорит?

Вы переводите разговор на то, что и так давно ясно всем христианам.

в качестве слова Божьего.

а это так важно? Я - бабушка.

вы так и не поняли о чем я вам сказала. Вы заключили Бога в рамки, и Он у вас бессильный. Отрицая чудеса и знамения Божьи вы заключили Его в рамки, которые вам удобны.

А мой Бог меня исцелял трижды в безнадежных ситуациях, восстановил мою семью, дал любовь.

У меня с Ним каждый день чудо происходит. Бога нельзя ограничить естественными процессами, потому что тем самым вы делаете себя хозяевами вашей жизни. А это грех. Потому что Хозяин всей жизни Бог.

Только вам этого не понять.

Говорил вообще то Иисус, а не я. Иисус почему так сказал что уснул, чтобы знали что Лазарь оживёт, что спящий кажется как умер. Поскольку ученики не поняли, тогда сказал что умер, живым увидят после.

на прошлой странице писал.

Моисей тоже слава Божия? Может точнее будет сказать, что на них Слава Божия?

НЛО - это ведь создано кем то, кто разумнее нашей цивилизации. Вот я вам и показал

издревле означает более древнии, то есть раньше людей были. Или вы предполагаете, что это были бесполые ангелы?

Что вы знаете о медитации??? Для меня это погружение в сознание. Сознание (разум) не от БОГА ???

А в Боге Премудрость, Всё что начало быть. Его мысли не наши мысли. Кто мешает вашим мыслям развиваться выходя за рамки ограниченности? Разве Бог ограничен? Или создал ограниченного человека по Своему Образу???

вы сами себе отвечаете. Когда мёртвые оживают в другом теле (видоизменённом) то это согласно Писаниям, есть воскресение. Когда человек оживает в своём прежнем теле, то это просто ожил. Но люди всё подряд называют воскрес человек. Они просто не делают различия, потом сами путаются и начинают потом уточнять в каком теле. Иисус воскрес, а Лазарь ожил - это я так понимаю. Я своего мнения не навязываю. Пусть у вас все оживают и воскресают, мне лично это всё равно, кто как думает. Моё дело рассказать, а ваше дело принять или отвергнуть.

Это у нас у людей может быть так, но у Бога не так. Но простите за идиотский вопрос. Если я произношу слово прошу скульптора сделать мне памятник это буду я или мой образ? Но памятник саио собой не живой, а вот Иисус был живым образом Бога невидимого. Как же в таком случае Он был не Им?

Если так то простите. Написано, Слово не представило Бога но само Слово было Богом. Я конечно понимаю, человеческому разуму тяжело это вместить, по зачем же так упорно идти против того что написано.

Да нет, это Вы помоему обвинили меня в том что я заключаю Христа в какие то рамки как православные в иконы.

А это слово Богом было? нет.

А бабушка что не женщина что ли? Тем более если бабушка то мудрая женщина.

С чего Вы взяли что я отрицаю чудеса и знамения Божии? Я отрицаю лжечудеса и лжезнамения. Знаете сколько я их насмотрелся и был свидетелем этих самых знамений исцелений проявлений?

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;

Если Вы читали ссылку на тему которую я давал то там я писал почему в это не верю. http://www.invictory.com/forum/subject-19063-prayer.html?page=1

Ну и слава Богу.

Если судить по тому как Вы тут Бога описываете то у Вас получается другой бог, не Библейский. Если у Вас с ним каждый чудо происходит то Ваш Бог это аладин из бутылки так как Вам для веры требуются чудеса и знамения. Если у Вас в жизни начнутся проблемы да еще серьезные то весь Ваш Бог и вера кончатся. Извините конечно если перегнул но обычно так и поисхдит.

аналогично.

и как я Его описываю? 

Другой бог? Не библейский?

У меня свидетельств много. С чего начать?

Пожалуй начну с того, что в предсмертии я встретилась с Богом (Отцом) говорила с Ним, не видя Его, а вот Иисус предстал перед моими глазами.

И Бог сказал мне о двух случаях, которые ещё произойдут, но чтобы я не боялась, потому что я не умру.

В результате, эти случаи произошли, и я в обоих случаях выжила и не стала инвалидом. Он меня исцелял.

1 случай - авария и сломаный позвоночник, и приговор - инвалидность, но Бог ночью дал мне псалом 19, и утром я встала с постели под вопли врачей и ушла из больницы.

2 случай - рак 3(Б) стадии с метастазами. Смотрели с сожалением, ждали моей смерти. Облучали просто, чтобы что-то делать. Не дошло до химии, опухоль исчезла сама.

И теперь появляется неизвестный мне красавец и заявляет, что мой Бог это джин из бутылки.

каждый день чудо, иногда большое, иногда маленькое, но такое важное, чтобы понимать, что Он со мной и никогда не покинет меня, как и Сам пообещал.

А что есть у вас? Потому что мы сатану не словами побеждаем, а свидетельствами и кровью Агнца.

я верую уже 25 лет, и была в таких передрягах за эти годы, мы с мужем были в больших служениях и в маленьких, выдержали кучу клеветы и наговоров, но от этого Бог даже ближе стал, и ни разу вера не угасла, а наоборот укрепилась.

А что есть у вас? Бывший алкоголик? А теперь не пьете?

Значит вы другого просто не видели. Я же смотрю на свою жизнь и вижу как Бог освобождает мою приговоренную душу от душевной грязи и привязанностей, и погружает меня в духовное.

Да нет, Вы говорили а не Иисус. Вернитесь назад почитайте. Так умер Лазарь или уснул? Да еще и на четыре дня да еще в гробу да так что смердеть начал.

Чо т не обратил внимания. Да ладно.

По Писанию все уверовавшие являются славой Божьей по вере так как освящаются Богом. Но Иисус это особый случай, Он и Есть та самая Слава Божья которая является Богом. Если желаете я это обосную Писаниями.

И причем тогда тут Исполины из Бытия 6 гл?

Я пологаю что это были люди а не бесполые ангелы. И раньше людей их небыло.

Разум от Бога, а погружение в сознание это не от Бога. Как написано.

13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

За рамки ограниченого мне не позволяет выходить Писание. Бог создал ограниченного человека за рамки границ которых он однажды выйдя преступил. Знаете этого человека?

Мы не говорим просто о воскресении люди после которого продолжали жить на земле в том же теле. Мы говорим о Царствии Божием куда будет восхищен праведник и то как говорит Писание не может там находится в теле из плоти и крови.

Я Вам завта отвечу. Сегодня поздно уже.

Тоесть Вы верите что бывают и ложные чудеса и знамения но уверены что в отличии от них у Вас настоящие?

То что Вы тут рассказываете сегодня происходит сплошь и рядом, и таких свидетельств полный интернет и напсано куча книг. Я сам зачитывался ими до умопомрачения, Хейгиным Бенихином и прочими им подобными, а так же слушал живых свидетелей чудеса которых даже подтверждены медцинским заключенем. Есть такой Берглезов Андрей наверняка слышали, а если нет то в нтернете есть его свидетельства.

Знаете, сегодня по многим свидетельствам такое происходит сплошь и рядом. Бог или Иисус то в рай их водит то в ад показывает что там происходит и говорит что надо передать на землю, например есть такой Василий Савич, тоже наверное слышали его свидетельства есть в интернете. То что Вы рассказываете просто не вероятно. Бог Отец с Христом Вам "явились" и Вы извините это схавали не исследуя по Писанию кто это на самом деле был, если на самом деле был. Если посмотреть по Писанию то великие Пророки Божии и Апостолы падали как мертвые от страха пред теми кто им являлся (даже не Бог) и не смели поднятся. А Вам и Вам подобным Сам Отец с Христом являются, беседуют по нескольку часов Показывают то рай то ад и в отличии от Пророков и Апостолов вы не только не падаете от страха но напротив ощущаете блаженство "присутствия" Божиего. Так что извините я согласно Писанию в это поверить не могу.

Знаете, тут удивительно не то что Бог Вас исцелял а то что это с Вами вобще происходило. А происходило наверняка когда Вы были уже христьянинкой. Получается что Бог Вам специально позвоночник в аварии ломал заражал метастазами а потом Сам же исцелял. Странно, но по Писанию Он никогда этого не делал.

Ну эти чудеса которые Вы описываете на то и похоже что из бутылки, а не от Бога.

В моей жизни конечно Бог делает чудеса но не каждое утро и чудеса эти действительно от Бога. Но я не чудесами живу а верой и надеждой и похвалится в отличии от Вас мне только как скорбями нечем.

Не знаю сколько Вам лет но я с Библией можно сказать с детства, от родственников знал о Боге. Сейчас мне 55. Но вырос я на улице среди шпаны. И про эти Ваши передряги можете мне не рассказывать. Я повидал разных людей на своем веку в том числе старцев находившихся на самой вершине лидерства просидевших десятилеия в тюрьмах и никто из них ни чем не хвалится, и притом вера их не угасла. Так что будте скромнее тем более имея такой опыт, 25 лет.

Почему бывший? Я к стати по этому и пошел к харизматам по легкомыслию поверив что могу исцелится. И действительно после возложения рук пока я там был перестал пить, не тянуло. Но зато приобрел духовные кашмары и ужасы.А что в Вашем понимании есть алкоголик?

Что, до сих пор освобождает и никак не освободит? А мою Он уже давно освободил, на голгофе.

Ответа нет. И не будет?

я уже понял по ответам

вот и я об этом писал, что потом идут пояснения, что не так поняли и другое имели ввиду

а выражаться однозначно, без кривотолков, не научились

я это уже понял, зачем изобретать машины, самолёты, канализацию с водопроводом. Лопатку в руки  и за стан. С колодца водонос принёс воды попить. А вы лежите и уповаете на благодать и отвечаете всем: горе от ума.

Поэтому у таких людей и используется мозг на 5 %.

читать вас без улыбки не получается. Были древние люди, но их раньше не было. Но НЛО было.

так может эти люди и были с НЛО , кстати я не совсем понял, а к чему вы про НЛО вопрос задали?

нет, не хочу таких обоснований. Вот смотрю на христиан "славу божию" и порой вижу неверующих во много раз лучше верующих, которые называют себя славой божией. А сколько распрей у такой "славы божией". Даже далеко ходить не надо, просто посмотреть темы форума и что пишут форумчане друг другу.

Почему Иисус на кресте возопил - зачем Ты Меня покинул?

Кто покинул и Кого покинул ??? Слава Божия покинула Славу Божию???

это вообще печально.

Иисус сказал так своим ученикам, что Лазарь уснул, потому что ученики "подгоняли" Иисуса идти и оживлять (по вашему, воскрешать).

А Иисус не торопился по причине того, чтобы показать, что БОГ силён (как и в примере с костями) оживить и разлагающуюся плоть, и чтобы они не торопили сказал им, что спит.

Но они упорствовали, вот и пришлось Иисусу сказать, что по их разумению умер, а для Иисуса, Лазарь просто спит. Поэтому придя и позвал: Лазарь выходи (типа, нечего в гробу спать)

да. Потому что главное в моей жизни это присутствие Бога, а не чудеса и знамения.

и.... как это отменяет моё свидетельство? Какая мне разница чем вы зачитывались?

Я не знаю Андрея. Мне не зачем. Я делилась живым Христом в СВОЕЙ жизни.

меня никто никуда не водил. Была при смерти, встретилась с живым Богом, Он разъяснил мне особенность МОЕГО пути, и отпустил исцеленной.

Какая мне разница чем пестрит интернет?

вы перечитайте. Где я написала, что Они мне явились? Зачем извращать мной написанное?

И что здесь невероятного, когда человек одной ногой в могиле видит перед собой Христа, и разговаривает с Богом-Отцом?

я Писания практически наизусть знаю, Слово Божье живет во мне, и каждое Его слово, сказанное мне, подтверждено в Писании.

а я не упала, потому что уже была мертва практически, и лежала на постели вне себя, а сама находилась в духовном мире. Бог страшен, от голоса Бога меня всю трясло, всю мою душонку. Каждая клеточка меня знала, что Бог всемогущ и страшен. А когда предо мной появился Иисус, то наоборот, страха стало чуть меньше.

я уже практически была мертва, и беседовала с Отцом 2,5 дня. А потом Он меня вернул к жизни, и вот живу.

зачем вы врете на меня?

зачем вы врете на меня?

а вот происходило, и после этих случаев я стала с более совершенной верой, чем до них. У вас же веры нет.

Вы только набрались в интернете всяких случаев и комментариев, а по сути в своей жизни ничего не имеете.

я 25 лет уже христианка. Вы наверно и не читали ничего из того, что я вам писала.

Зачем мне разговаривать с малограмотным и ничего не испытавшим в жизни человеком?

ммм ээээ.... ваши фантазии меня напрягают.

сказал тот, кто ничего от Бога и не испытывал.

И не давайте больше ссылок на другие темы с вашими комментариями.  Они мне ничего не говорят. Библяю я и сама знаю, зачем выкладывать её без пояснения?

хахаха, значит мне Бог взращивал метастазы, а вам дает скорби?

Вы хоть понимаете, что сами себе противоречите? Значит это нормально, что вы хвалитесь какими-то скорбями. Якобы которые вам Бог дал.

А мне похвалиться исцелением нельзя, это типа нескромно.

Скорбей и у меня хватало. Правда я так понимаю, что рак для вас это не скорбь.

Ну а за Христа мы с мужем по жизни много пострадали, клевета и др. скорби это для славы Божьей в нашей жизни.

Ну а если у вас нет разрешений от скорби, то значит ваши скорби от вашего неверия.

ну а мне 51.

так я во взрослом виде к Богу осознанно пришла. Со шпаной никогда не общалась, не бухала, и вам нечем хвалиться. Что хорошего с вами происходило от того, что вы знали, что Бог есть?

Как вижу, что НИЧЕГО.

Бог во мне живет уже 25 лет, а вы о Боге знаете с детства, что видимо никакого результата не дало.

Одно дело знать о Боге, а другое дело иметь Его в своей жизни.

т.е. вы до сих пор пьете?

харизматы здесь не при чем. Всё дело в той зависимости, которая контролирует вашу жизнь. Вы так и не освободились. Потому что пришли не Христа найти, а для того, чтобы бросить пить.

В результате, пить вроде бы бросили, а свободу, которую дает Христос, так и не обрели. А значит нет у вас Христа Иисуса.

а что вам до моего понимания?

а вы думаете, что освобождение это разовый акт?

Павел пишет, чтобы мы со страхом и трепетом СОВЕРШАЛИ своё спасение. (Фил 2:12)

Так что освобождение от привязонностей этого мира, это и есть совершать своё спасение.

Наши очи должны быть устремлены только на небесное, а не на земное.

сами себя обманываете.

Когда Христос освобождает, то кошмары больше не мучают, а в жизни любовь, радость, мир, вера, милосердие, долготерпение, благость, кротость, воздержание.

У меня в жизни так.

А у вас кошмары. Где же ваша свобода?

Вы к Голгофе и не приближались.

А Библия учит что главное в жизни человека должна быть вера в Бога а не присутствие Бога и даже в те моменты когда Бог отсутствует, и не является и не исцеляет а наоборот подвергает скорбям и гонениям. И это может происходить на протяжении всей жизни.

иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;

Как думаете в жизни этих людей Бог присутствовал?

Ну я подумал что Вы являетесь приверженкой ( а может и являетесь ) харизматического движения где эти книги очень рекомендательны. А свидетельство Ваше очень аналогично тому как в них пишут.

Ну я Вам не предлогал с ним познакомится а послушать его свидетельства, очень впечатляет. Человек после аварии живет без жизненно важных органов без которых не возможно жить. И это задокументированно врачами.

Интернет этим самым и пестрит, исцелениями и личными встречами с живым Богом и разяснением им жизненного пути. Но почемуто почти не по Писанию. Думаете Вашему свидетельсту можно верить а другим нет? Или их свидетельства Вам не интересны? А может их свидетельства в отличии от Вашего являются ложными?

Ну тут Вы писали, это Ваши слова?

У меня свидетельств много. С чего начать?

Пожалуй начну с того, что в предсмертии я встретилась с Богом (Отцом) говорила с Ним, не видя Его, а вот Иисус предстал перед моими глазами.

Может с умирающим человеком так и должно происходить, в Писании есть место один раз что это происходило со Стефаном, но он во свидетельство не ожил как Вы а умер. А невероятного тут того что это сегодня происходит сплошь и рядом.
Вы сколько дней находились в Больнице? Вам наверняка давали какие нибудь медикаменты. Вы этим случайно не интересовались?

Пока что как я вижу Вы ему постоянно противоречите. Впрочем сегодня все "христианне" противоречат писанию другой конфессии.

Единного Духрвник, единного.

Скажите, а это произшло с Вами когда Вы были уже христианкой? А вы до этого посещали какие нибудь служения исцеления и тому подобное?

Ну ничего себе. Ни с одним святым такого происходило. А Иисус где Был в это время? Он же по Вашим словам с Отцем присутствовал? А если по Писанию то с Вами не Отец должен был беседовать а Иисус.

В чем?

Ну извините я думал Вы из той касты которых Бог водит то в рай то в ад. Но все таки как было, Бог к Вам снисходил или Вы восхищались к Нему?

без веры не бывает присутствия Бога. Вера нам нужна для присутствия Бога.

Если нет Бога, а есть только вера, то эта вера мертвая.

Новый Завет чем отличается от Ветхого?

Тем, что Господь селится в сердце человека, и если Он в сердце, то отсутствовать не может. Он всегда и везде с человеком.

Если же Он отсутствует, значит в жизни Бога нет.

а за что Он вас так? Я не узнаю Бога Библии. Он всегда показывает человеку для чего это нужно. Как и написано - Сам вводит, но Сам и выводит на свободу. -

11. Ты ввел нас в сеть, положил оковы на чресла наши,

12. посадил человека на главу нашу. Мы вошли в огонь и в воду, и Ты вывел нас на свободу.

(Псалтирь 65:11,12)

За что вас гонят? Не за Христа. Не гонят за Христа нигде, кроме восточных стран. Если не за Христа, значит гонения из-за вас самого. Видимо вы одержимы. И поэтому у вас создаются трудности в общении.

Скорбь из-за чего?

У одержимого Гадаринского тоже были скорби, и он приполз ко Христу, и Тот его освободил.

Если у вас нет свободы, значит вы до сих пор не пришли ко Христу.

не сравнивайте себя с этими героями веры. Там написано, что жены получали мужей своих воскресшими.

А у вас нет чудес. Вас никто не пилит за веру, и в милоти вы не из-за Христа ходите.

я кроме Библии никаких книг не читаю. У нас домашняя церковь.

каждое мое свидетельство подтверждено документально, и все документы находятся у меня на руках.

зачем? Я не ищу впечатлений. Написано, что мы сатану побеждаем словом свидетельства своего.

Вот и свидетельствую проявление Бога в моей жизни. А слушать другие свидетельства зачем? ЧТобы впечатляться?

Мне столько в моей жизни хватает чудес Божьих, что порой перевариваю долго. Поэтому в постороннем освидетельствовании не нуждаюсь.

мой позвоночник восстановлен и я не ощущаю никаких помех в здоровье. Я не на инвалидности, хотя мне прогнозировали инвалидность на всю жизнь. А я ночью получила слово, утром встала и ушла. Жива, здорова.

а я тут при чем?

да мне всё равно, верите вы или нет. Я свидетельством побеждаю сатану, а не вас.

это их дела с Богом.

и где я написала, что Он мне явился? Меня двое взяли и перенесли во мгновение ока к Богу на прием. И там Иисус предстал предо мной в ходе нашей беседы.

сутки, а потом меня выписали домой, потому что у меня начались признаки агонии. И сказали, чтобы я умирала дома.

типа галюцинации?  Так то, что Он мне сказал при встрече, СБЫЛОСЬ УЖЕ.

Он со мной говорит, я Его слышу, как и написано об этом в евангелии от Иоанна 3:8.

вы просто Слова Божьего не знаете. Поэтому и ищете противоречия.

слава Богу, что я не с вами в одной конфессии. Мне бессильный бог не нужен.

я была женой пастора. А потом мы ушли от беспредела в церкви. Служений исцеления я не посещала, потому что мне было без надобности. Я была здорова до определенного момента. Пока не решила исправить то, что нужно было исправить.