13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Не так! Иисус цитирует Писание, объясняя, почему Он не будет исполнять прихоти (искушения)  дъявола.

Иисус отказался искушать Бога. Это ещё раз указывает, что у Иисуса есть Бог.

А ну сколько можно читать. Я уже и так и этак читал и довольно долго размышлял и никакого разграничения не усмотрел. С Вами можно было бы согласится если бы в 18 стихе Иисус Сам не подтвердил мои заключения.

18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?

Ну правильно называли ибо о Нем Мосей сказал что из среды братьев Бог воздвигнет вам пророка, и чтоб как его слушали. Ну сами то как считаете, Иисус был только великим пророком не более?

А на небесах Он тоже в это же время находился? Одновременно и Во Христе и на небесах?

Я что то не пойму. Написано что Бог не искушается и никого не искушает. А в пусныню Христа Бог или Дух возвел для искушения Себя что ли? Написано;

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Может тут чего то пропустили. Может правильно должно было быть так написано Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения ( Бога ) от диавола. Зачем же мудрить сверх написаного.

Александр. Я там Компу ответил пусть заодно это будет ответом и для Вас.

Ответ я знаю - фантазии кристьянина мне не нужны...

Ну я свои фантазии обосноваваю Писаниями в отличии от Ваших.

Искушать можно кого угодно. Искушения Иисуса заключались в том, чтобы поступить так, как неугодно Богу. Но Иисус вспоминал Божьи слова и укреплялся ими, отвергая искушения.

5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

(Чис.12:5-8)

15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,

16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.

17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.

18 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.

19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;

22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;

23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].

(Исх.33:15-23)

А зачем Ему иметь Образ если кроме Него ничего небыло???

С чего БОГ создал Свой Образ?

Ответ, а с чего Бог сотворил всё видимое и невидимое?

Из "ничего". Разделил ничего на две противоположности. Например Нуль, это так же -1+1, -10+10, -100+100, так устроена материя, например, ядро +, оболочка минус, а в целом нуль.

Что есть энергия???

Писание говорит, что Была "мгла" в которой обитает Бог. Затем Бог разделил на Свет и Тьму.

Проблема в том, что человек не представляет Кто есть БОГ, Его суть. Многие опираются на Иоанна

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Но проблема в том, что греческое ЛОГОС понимают буквально, так как произносит слово человек и его записывает, но упуская его истинное значение.

Кто слышал Бога, то чем он Его слышал? Разве ушами?

Человек думает, размышляет на своём языке, своими словами, а потом озвучивает это другим при необходимости  используя речевой аппарат, а слушающий - слуховой аппарат, а записывающий и читающий - зрительный аппарат человеческого тела. Разные языки и разные слова, но что общее???

Выраженная мысль вслух - это словами. Художник выразил свой замысел- написанной картиной.

Поэт - в поэме. Архитектор - в сооружении.

БОГ выразил Свой замысел в Творении.  БОГ ЭТО МЫСЛЬ ТВОРЯЩАЯ, а не бытовое слово.

В начале была Мысль, и Мысль была у Бога, и Мысль была Бог.

14 И Мысль (Замысел) стала плотию, и обитала с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

-

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

-

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

-

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

(Еф.1:4,5)

=====

Понимаете, всё было предопределено в МЫСЛЯХ=в БОГЕ прежде сотворения мира!!!!!!!!!!!

Валерий - друг! В Начале был только Бог!!!!!!!! И творить Ему было не из чего - кроме как из Самого Себя!!!!!

Те кто пытается представить Бога этаким седым, бородатым старцем с нимбом над головой - тот строит клетку для Бога!!!!!!

Бог одновременно ВЕЗДЕсущий!

Вобще то сатана искушал Иисуса исполнить Писания. Закон.

Не Христа ли образ Господа тут имеется в виду? Ведь написано что Иисус является образом Божьим. Так прямым текстом и написано.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Прямо так и написано, что до того как приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек Он являлся образом Божьим.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

Я не помню кому точно задавал вопрос на счет видения пророка Иезекииля, вопрос такой. Кто являлся пророку Иезекиилю?

Мда,думал  что вы серъезные ребята,но вижу что зомби, или близко к этому.

Иисус пришел с неба на землю, как человек и использует Писание,как человек это понятно как дважды два.

Но почему вам другое не понятно???

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Некоторые это отрицают.

Иисус делал только то, что говорил Ему Отец. И в том испытании Он не оступился.

Вы верите словам Иисуса, что у Него есть Бог? Он говорил это не только до воскресения, но и после, когда ушел к Отцу.

Это как? Иисус искушал Бога? Иисус искушал Бога или Иисуса искушал сатана? Что значит Иисус отказался искушать Бога? Иисуса Бог возвел в пустыню для того чтобы через Иисуса искушать Самого Себя? Или как?

Диалог с вами у меня начинался:Был ли Сын Божий,до своего прихода на землю,или он "появился" впервые в яслях.
Вы не забыли?

Где там написано чтобы Отец Ему что нибудь говорил?

Я например верю словам Христа что у Него есть Бог. А в чем собственно проблема? А кто является Богом Иисуса Христа, назвать можете?

Это значит, что, к примеру, он отказался прыгать с высоты, ожидая, что Ангелы спасут Его.

Был, как Логос.

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(Иоан.5:19)

Иисус делал только то, что является волей Отца.

Большинство тех, кто верят в троицу, избегают таких фраз. Если у Христа есть Бог, то Христос не Бог, потому что Бог только один. Бог Богом Самому Себе быть не может.

Наш Создатель и Творец.

Я подобные вопросы исследовал ещё будучи неверующим христианином. То есть я не признавал великий взрыв, поскольку это противоречит логике, а окуда взялось то, что взорвалось.

БОГА признавал как Творца и всё на этом. Писания исследовал с целью найти пояснения Бога, что Он Собой представляет.

Сначала а рассуждал так (хотя оно верно и сейчас, сейчас глубже понимаю), что имеется факт наличия биополя (ауры) вокруг всего живого. Человек, животный и растительный мир, всё в ауре, также и наша планета находится в ауре, в живом поле. Это живое поле планеты называется ДУХ планеты и её коллективный разум. Это Дух планеты использует мозг человека и вообще мозг живого существа, как ячейку хранения информации, которая так же дублируется в нескольких "ячейках", на случай внезапной смерти. Этим поясняется реинкарнация и сон. Человек не может существовать без сна. Почему? Более того установлено экспериментально, что человеку для физического восстановления (отдыха) достаточно 4 часов в сутки, а он спит 8 часов. Я предположил, что идёт обмен информацией: мысли (информация дня) считываются и новые записываются на хранение. Как то обсуждая со своей семьёй это, одна из дочерей сказала: так это получается что во сне, я сама на себя ябедничаю? Увы но, БОГ, всё знает. ОН ВЕЗДЕ, а главное, знает наши мысли.

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -

10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

11 Скажу ли: `может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью';

12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

(Пс.138:8-13)

БОГ внутри человека, с того момента, когда вдохнул Свой Дух.

Да ну это Он просто отказался исполнить закон.

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Теперь я Вас искушу. Как думаете если бы Иисус все таки бросился в низ то ангелы понесли бы Его на руках?

И какое значение это место Писания имеет к искушению Христа в Пустыне? То что Иисус был искушаем по воле Отца это понятно. Но Он там находился без Отца, иначе смысл искушения не имел бы смысла. Иисус проходил тест на верность Отцу. Он в отличии от нас небыл папенькиным сынком.

Я например не верю в троицу хотя из моих Пониманий Бога все говорят что я верю в торицу. Ну троицу так троицу. Я например верю что у Христа есть Бог и что Христос есть Бог. И я эти свои доводы тут досконально описал.

А Он Сам всё сотворил или через Кого то еще?

Валерий Слово, я завтра дальше продолжу. Сегодня уже некогда.

разумеется нет.

Сознательное ( я бы сказал - умышленное) действие провоцирующее на помощь это и есть искушение.

Закон нигде не повелевает прыгать с высоты.

Я не знаю. Но этот момент означал бы, что Иисус не прошел искушения. После этого Он не смог бы быть непорочным Агнцем.

В ваших словах есть некая ирония, которую вы не замечаете. Бог-Сын находился в пустыне без Бога-Отца. ))

Бог один. А у вас уже двое.

Скорее не через Кого-то, а для Кого-то, если копаться в оригинальных текстах, которые ближе к истине, чем Синодальный перевод.

Один же из них, увидев, что исцелен, возвратился, голосом громким славя Бога. И упал на лицо у ног Его благодаря Его.... Девять же где? Не нашлись возвратившись воздать славу Богу кроме иноземца этого?

-

Самарянин возвратился громко прославляя Бога. И когда увидел Иисуса поблагодарил Его. Также должны были поступить и другие девять- воздать славу Богу и поблагодарить Иисуса.

-

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

С высоты прыгать не повелевает а вот ангелам нести на руках повелевает. Или сатана не из закона это цитировал?

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Может быть, не знаю. Но Иисусу Ангелы может быть были и не нужны хотя в другом месте написано что они Ему служили. Если Он по воде ходил то даже если бы и бросился в низ то наверняка не разбился бы.

Ну почему ирония? В чем тогда смысл искушения? Или Отец никогда Иисуса не оставлял?

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Ну вот, опять начинается. У меня и по Писанию Отец и Сын один Бог. Я вам тут сколько времени это уже доказываю.

А что существуют такие тексты? Вот бы посмотреть.

Разве закон позволял благодарить Бога в лице человека? Если так рассудить то те девять поступили правильно воздав славу Богу при священниках к которым Иисус их послал. Но Иису вознегодовал за то что Ему не воздали славы как Богу.

А правильней:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Почему не написали первое полустишье? Чтобы чтили Сына как Отца. А по сути чтобы чтили Сына как Бога.