В общем я согласен. Но хотел обратить его внимание на то, что апостол Иоанн, который написал одно из Евангелий считал Христа Богом. Но он это игнорирует. Что это ему дает? Он ведь не считается не со мной, а с Иоанном.

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

(Иоан.6:27)

21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.

22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.

(Иоан.11:21-22)

---

Посмотрел Иоанна, как вы думаете, Иоанн говорит о двух Богах или одном?

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

(Иоан.14:1)

Если приводится что Сын Человеческий есть и Сын Божий, то разве Сын есть Отец?

Вот часто сравнивают с семьёй, что в семье и отец и сын человеки, но почему не говорят, что отец и сын это ипостаси одного человека? Видимо потому, что это абсурд!

Иногда приводят что муж и жена названы одной плотью, разве они от этого стали одной плотью? Видимо смысл в другом,  а не буквальном.

Я не нашёл в Новом Завете и даже в Ветхом о том, что БОГ НЕ ОДИН, даже если иногда приводится сравнение, что есть ещё боги или сонм богов, то обязательно подчёркивается, что тогда есть БОГ над ними,  БОГ богов.

Есть имеющие власть Божию, но эта власть получена ими от БОГА.

===

Главное считаться с БОГОМ и Господом!

написано что Слово было Бог. вы специально Слово пишете с маленькой буквы?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово  было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

все что  не по Слову -от дьявола!

а если бы стала инвалидом,то что вы не человек тогда ? вы  бы перестали славить Христа  и Отца?

вы не цените Кровь Христа если  только себя считаете достойной и правильной.

у каждого верующего есть Христос и он не менее ценит свое дитя чем вас. может и более.

недавно попалось видео где еврейский  15 лет мальчик воскрес и рассказывает о "том" мире .но ничено о Христе который приходил на землю для искупления 2000 лет тому. сказал что важно изучать Тору( это правильно, там истина о Спасителе) и что-то важное надевать на себя, жаль не помню что. но второе у них важнее чем Тора. ну а еще он сказал кто антихрист и о политике. евреи верят  этому свидетедьству.

вы не знаете что говорите,не может  быть лучше тот кто без Христа лучше самого слабого верующего в Него.

Иисус должен был стать таким как мы, иметь беззащитное тело и сражаться с грехами и сатаной чтобы ПОБЕДИТЬ и грех и смерть. Подумайте то что Богу легко порвать весь ад ,но Ему нужно было смириться и стать как человек. 1курс.

печалька в том что не знаете что Иисус Христос от начала Сущий, Бог и это важно. но вам легче себя поставить выше Бога Христа. не знаю,не знаю что с вами  будет. не говорите что не знаете что есть много мест Писаний что Христос от Бога и Бог.

да,Бог един .и Сын  Божий как и Отец от начала Сущий, Бог ... можете возразить Писаниям?

Кровью Жертвы

не правда. нет места  благочестивому среди грешиков, будут гнать  за Христа, всегда.

Как это опровергает свидетельство Павла " Один Бог и один посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя за всех".

Бог творит все через Иисуса Христа.

20. Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),

21. да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

(Послание к Евреям 13:20,21)

это уже разбирали, поисковик вверху страницы, по форуму

лично вам вопрос такой, если копьём шириной 8 см проткнут бок до такой степени, что потекла кровь и жидкость из лёгких, то как может уцелеть ЖКТ и кушать при этом? Или раны только на руках и ногах?

можете не отвечать, вопрос не по теме, задал чтобы поразмышляли

сам или его телепортировали без его спроса?

весы электронные и стою спокойно, лучше сами потренируйтесь и вас получится

где вы такое вычитали?

Если будет написано, что Валерий Карасёв, то я был бы рыбой? Не спешите писать, не подумав.

где описано сражение, дайте ссылку

А апостол Иоанн поставлен не совсем в истинной вере?

То что свидетельствовал Павел не может противоречить свидетельству Иоанна. А кто обходит свидетельство Иоанна куда уводит?

Ничего не делать. Прост верить и не грешить. Люди много чего придумавают для того как определять Бога в их жизни. Что Вы пнимаете под силой и помазанием? Это творить чудеса какие Иисус творил? Или преодолевать скорби какие Он преодолевал? Чудеса и знамение не являются критерием угождения Богу.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Апостол Павел в 1-кор 13 гл. пишет что именно любовь является признаком того что в жизни человека присутствует Бог. С 4-того стиха идет описание признаков того что есть любовь.

??

улыбнуло. то есть вы не слушаете свидетельств истины  кроме своих ?

и еще вы не правильно толкуете "свидетельства своего" это не о себе любимом говорить.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
+ так

11 Наши братья победили Его кровью Агнца и свидетельством истины. Они не дорожили своими жизнями даже под угрозой смерти.(Откр.12)

истина это что или Кто?

Извините но о вас бы говорил весь мир будь это так. поясню. может у вас были переломы костей, но не разрыв спинного мозга,такие  люди не встают никогда и не шевелятся даже пальчиком первые несколько недель. а с  переломанными костями собирают как конструктор и они восстанавливаются и ходят ,ведут полноценную жизнь.

прием,прием ? :) ну нельзя же так жечь!

Конечно недопустимо себя называть Словом ибо Слово это Иисус, впрочем нельзя и судить самозванца раньше времени

многие  верующие всю жизнь не получают исцеления ,верят,ждут но нет. я думаю что таким людям  сложнее в жизни и оставаться верным  Христу подвиг.  а пыхтеть здоровым телом и дрыгать ногами  - леХко верить Богу. из наблюдений :(

и я о том же.

замечательно,это отрицает как то что Христос БОГ ? кто мог пролить Кровь Бог который есть Дух или нужен был Сын ставший Человеком?

у вас есть  доказательство что Бог  ходил в Саду среди какашек, сори? если в стане Он не терпел это то и в Саду подавно. конечно вы не правы!

кто это делает?

мы тоже умеем читать Павла и всех апостолов и Христа.

также сказано что и сам Христос имеет власть над жизнью.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

когда Христос получил эту заповедь? человек не имеет такой заповеди.

нельзя частично избирать как верить Писаниям ,это будет  ересь в лучшем варианте.

почему же отвечу, Иисус не кушал когда была рана, до воскресения. а вот после воскресения я не могу ответить реально кушал или делал вид...новое воскресшее тело без крови и воды, другая структура тела и ...пища,честно не знаю.

...но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха ....(Евр.4:15)

и

битва в Гефсимании

7 Он во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Сын пришедший с небес учился послушанию через страдания, а разве  Он не  был совешен в небе у Отца?

Библия описывает Христа не только как Сына человеческого и как Сына Божьего. Сколько мест в Писании где описывается что Он является славой Божьей образом Божьим и вобще прямым текстом Богом. Почему обращаете внимание только на Его кратковременную человеческую природу а вечную Божественную отрицаете. Глупое унтарное утверждение что если Он Богом Себя нигде не называет то Он и не Бог. Да даже если бы и назвал Себя прямым текстом, Я Бог, то всеравно стали бы искать причины чтобы это опровергнуть. Я уже задавал вопрос, кто являлся пророку Иезекиилю по описанию в первой и последующих главах? Ответе кто знает.

Это у кого такие копья были 8 см шириной? Вы откуда это вычитали? Это кто такими копьями воевал. ТУТ фото копий, которое из них 8 см шириной? Даже если бы копье и было 8 см шириной то воин не вгонял копье в тело целиком а только проткнул на пару сантиметров для того чтобы убедится жив ли еще человек или нет.

дайте мне такую возможность прочесть, где ссылка на текст?

не, ну с этим "железным" доводом невозможно не согласиться. (1:0 в вашу пользу)

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

(Иоан.19:33,34)

ну тут 2 варианта: либо кушал, либо нет

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

43 И, взяв, ел пред ними. (Лук.24:36-43)

то есть, здесь описана ситуация подробнее чем в Ев.Иоанна 20 гл., но у Иоанна далее, - спустя время происходит встреча с Фомой, который видит раны Иисуса.

Таким образом, либо казалось что ел, тогда и раны казались, либо ел с ранами и раны были видимы реально.

Человек с такими реальным ранами реально есть не может в принципе, если это видимость, то и еда и раны только воображаемые.

Реальное физическое тело не может проходить через стены, следовательно вариант, реальное тело с ранами, отклоняется. Остаётся вариант, не матереального тела

(Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

(Лук.24:31)

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

(Иоан.20:17)

В чём не прав? Люди ели в Едеме, кроме запретного плода, Бог разрешил им кушать и в Саду, но как без туалета .... ???

Вообще то я отвечал на заявление оппонента, что ничего изобретать не надо.

Но может вы подскажете, в Едеме были животные, в том числе и навозные жуки, вот на востоке был сад "РАЙ", в саду возможно туалета и небыло, но как люди реализовывали свои физиологические потребности?

археология, история, вооружение римской армии - это средняя школа, хотя есть и статьи специалистов в этой области, для желающих ознакомиться. А маленькие метательные дротики использовались лишь в сражениях. А ходили с более чем 2 м. копьями и плоскими наконечниками шириной с ладонь.

просьба, сначала прочитать Евангелия, подумать, а потом отвечать.

Написано, потекла кровь и вода. Любой студент мединститута вам ответит, что вода это жидкость в плевральной полости лёгких и над желудком, а кровь в лёгких, печени (справа) и сердце (слева) - в зависимости с какого бока был удар копьём снизу вверх.

Все эти тонкости обсуждались на форуме.

Ну например колосянам 2 гл.

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

А в подстрочнике это место так написано.

полновесности τῆς συνέσεως, понимания, εἰς в ἐπίγνωσιν познание τοῦ μυστηρίου тайны τοῦ θεοῦ, Бога, Χριστοῦ, Христа,

Тут ссылка.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Col?2

Достаточно или через некоторое время будете опять просить показать?  Я тут сколько писал показывл, не читали что ли?

Напиисано только вот это.

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

Написано что пронзил только ребра. А что вобще этим хотели сказать?

Ну я про это тоже читал в школе. Где написано что это копье было 8 см шириной? В подстрочнике в отличии СП написано что воин копьем ткнул 34 ст. http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn?19

так что кроме как ребра другие органы поврежденны небыли.

и что сверх, то от лукавого. да будет ваше да - да, а нет - нет.

Жена является славой мужа. Добродетельная, если кто нашел такую.

Господь Бог Всвышний, Отец Господа нашего Иисуса Христа, назван Богом Богов.

Кость Его не сокрушится. Так что с ребрами все в порядке.

А Иисус входит в число этих Богов?

Написано что ребра пронзил. Может между ребер.

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

Иисус назвал меньшими братьями всех верующих. И главой. Бог поставил Его главой церкви.

22. и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви…

(Послание к Ефесянам 1:22)

15. Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

16. непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,

17. чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

18. и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

19. и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

21. превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

22. и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

(Послание к Ефесянам 1:15-23)

Без Духа премудрости и откровений познать ничего невозможно. Так что и спор бессмысленен с не имеющими Духа и откровения.

перебьются. Пусть идут и работают. Давать им свои сбережения, отбирая их у детей и внуков, чтобы они в подворотне их пропили? Это так "высокодуховно".

ещё раз -

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)

ещё раз -

19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:19)

ещё раз -

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:23)

а вы знаете о ком это? О пророках ветхого завета. Например -

Исайю перепелили.

Иеремия.

Илия пророк.

Иоанн - креститель.

то что написано. Пронзил (это не ткнул) рёбра, здесь без вариантов. Удар снизу под углом в тело с приподнятыми руками попадает под рёбра, поскольку образуется впадина под грудной клеткой.

читайте соответствующую литературу. Это стандартное оружие римского воина, как и щит и меч.

ну если вы видите в подстрочнике дважды союз "И", хотя в самом тексте (нет "колонов") нет даже запятых, а если перевести Христос с греч. то означает Бога Мессии, Помазанника.

рекомендую читать так:

дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога Помазанника,

но соглашусь даже с Синодальным переводом с правильной пунктуацией

дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога Отца и Христа (Помазанника),

не навязывайте мне вашего понимания. Это вы так ставите, а не я.

а меня ваше состояние не интересует. Это вы себя сравнили с теми людьми.

вот-вот, начинается манипулирование 5 и 6 главой Матфея.

Я готова идти за Христом. Я Его слышу и понимаю, и если Он мне скажет отдать что либо кому нибудь, тут же так и поступлю.

Вы Его не слышите, и поэтому по букве живете. А буква убивает. И только Дух Святой животворит.

вы клевещете на меня, клевета это от дьявола, а не от Бога. Я не гневаюсь и не обижаюсь.

Это манипуляция сознанием. Т.е. вы внушаете мне, что я гневаюсь и обижаюсь, чтобы я замолчала.

По простому это называется колдовством, и ещё уверяете далее -

А Я ГОВОРЮ ВАМ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК.

Специально написала большими буквами, чтобы вы увидели. По моим постам вам ничего не заметно, потому что вы уже заранее решили не верить в мой опыт встречи с Богом.

радость встречи с Иисусом Христом, первую любовь, очищение души, а не кошмары.

зачем вам это?

Нейрохирург, который не верил в Бога и жизнь вне тела, побывав на смертном одре, уверовал, о чем всему миру рассказал -

http://golbis.com/pin/neyrohirurg-pobyival-v-zagrobnom-mire-i-rasskazal-o-tom-chto-uvidel/#.VwIetPmLTIU

Вы ему тоже будете задавать подобные вопросы?

должны делать то, что Он говорит до сих пор -

34. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

35. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

(Св. Евангелие от Марка 8:34,35)

когда человек дает ссылки, он должен объяснить что он имеет в виду, выложив эти ссылки. У вас я ничего не прочла. Только слова из Писания.

чего?

ну по вашим же словам. У вас есть скорби, а вы христианин, и значит у вас не должно быть скорбей. По сути (по вашей сути) с вами этого не могло произойти, вы ж христианин.

А по моей сути, эти испытания были мне даны для того, чтобы избавить меня от того, о чем мне говорил Бог. И даны были эти испытания для славы Божьей.

Что и произошло. Слава Божья. Даже врачи это поняли.

ну это по мирски. Я тоже в морду дать могу, я сильная. Здесь есть на фоурме люди, которым бы трепка очень не помешала бы. НО.

Христос сказал -

39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…

(Св. Евангелие от Матфея 5:39)

Что ж вы, мне предъявляете следующую строчку, а сами же нарушаете эту?

да. И на миссиях побывали в заброшенных аулах Казахстана и поселках Сибири. С мужем. Мы много чего повидали. А в подростковом служении у мужа было много шпаны.

А вы какое нибудь служение шпане ведете?

нет, не приютила. Для бомжей существуют спец.центры. А домой их водить не собираюсь. После детства с пьющим папой, у меня глубокое отвращение ко всем алкашам и алкашкам. Они лукавые, приходят отсидеться на зиму, а весной смываются. Грязные и работать не любят.

Знаю двоих, которые просто помолились и перестали пить, и теперь нормальные люди. Человеку Бог нужен, а не сопли вечно им вытирать.

А вот сирота - вы приютили сироту? Засвидетельствуйте.

лучше об этом "болтать" давая надежду людям, рассказывая им о том, что Иисус живой и умеет разговаривать, и исцеляет, и освобождает, чем ныть о кошмарах и испытаниях.

если вы истино верующий, то чего обиделись? 

да сомневайтесь на здоровье. А пока вы сомневаетесь, мы с мужем любим друг друга и счастливы Богом и друг другом.

А плоды духа, о которых я вам написала, это и есть то, что мы по жизни должны достигнуть, пройдя через испытания, страдания, скорби.

Это и есть то, о чем писал Павел - со страхом и трепетом совершайте спасение.

да по вашим постам тоже не видно, что вы верующий. Обыкновенный мирской человек, котрый бросил пить.

а у меня нет личной жизни, только христианская 

статьи в интернете я тоже читаю, например о том, как гонят "Новую Жизнь" в Алматы. Сами прихожане написали заявления. Сегодня мне об этом сказала одна бывшая прихожанка.

Я много читала с 6 лет, и перечитала все книги мира. А когда уверовала в 26 лет постепенно угас интерес к миру. Правда наука и техника меня до сих пор интересует.

ссылок нет. У нас домашняя группа. Выходцы из системной структуры. Бывшие пастора и миссионеры. Собираемся на общения вне зданий. По домам.

объяснитесь. Что значит личная вера и не личная вера? Что вы имели в виду?

сатану? Нужно плоды духа взращивать, живя на земле.

Какие у нас плоды духа? -

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Как вы взрастите, например, веру?

Только через испытание и скорбь, потому что без них вера не возрастает. Её просто нет.

как вы взрастите любовь? Только когда находитесь среди ненавидящих вас, и боретесь с соблазном этого мира, чтобы в ответ не возненавидеть.

И так же остальные ПЛОДЫ. Плод это конец борьбы. И за один раз этого не получить.

Поэтому идет война за душу. Кто кого победит, тот тому и раб.