о матери Иисуса.

То что речь идет о Матери Иисуса это я понял. Я не понял сказаного Вами о её сотворении, что Вы этим самым хотели сказать написав это?

любой человек сотворен Богом, кроме Иисуса.

А причем тут семя Давида? Человек что, сотворен из семени Давида?

при том, что через повеление "плодитесь и размножайтесь" Бог творит всех людей после Адама через семя человеческое.

Мария является потомком Давида. вот вам и семя Давида.

Семя человеческое а не Давидово, и не сотворено а рождено.

Потомком Давида является Иосиф муж Марии от которого она не родила;

27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

Луки 1 гл.

Мария было родственницей Елисаветы матери Иоанна крестителя котороя была из колена Ааронова;

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

Луки 1 гл.

Так что Мария очевидно тоже была из колена Ааронова.

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

Лукии 1 гл.

Давид чтоли не человек?! )))

давайте разберемся с терминологией: что есть сотворено, а что есть рождено.

по какой линии Мария и Елисавета были в родстве?

не её ли родословная в Евангелии Луки?

из чего очевидно? все эти вероятности, допустимости, возможности могут изливатться потоками.

а ежели она потомок Давида, как и Иосиф, то с семенем Давида всё сходится. ведь м ы не читаем ничего о братьях Марии. стало быть она  по закону наследница имени и семени.

А чего тут разбиратся,  так всё понятно. Я например своего сына родил а папа Карло своего сотворил.

Я же написал по Аароновой. Елисавета была из колена Ааронова а Мария её родственница.

А Вы что не читали чья родословная описывается в Луки? Всё идет по мужской линии женщины там не упоминаются.

23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,

И так далее.

Может Мария и является из рода Давидова но об этом в Библии ничего не сказано, даже намека нет а вот на то что из рода Ааронова есть, и я это показал. По этому не надо свои бездоказательные предположения выдавать за действиительность даже если это очень сильно хочется. Если мария происходит из рода Ааронова то она происходит из рода священнического колена Левия а это логически можно связать с Иисусом как первосвященником по чину Мельхиседека. Ибо (по моей версии) Иисус должен был произойти не только из царского колена но и из священнического так как в святую святых мог войти только первосвященник.

папа Карло своего из полена тесаком выстрогал и гвоздик вбил.

а вы чего там напилили? вашего сына сотворил Господь.

а вот своё Слово Бог не сотворил, а родил, потому что Слово в Боге и из Бога.

думали, что Иосифов, а на самом деле Илиев через Марию.

ясно же написано, что Иосиф не участвовал в зачатии. Мф.1:25.

где вы показали, что Мария из рода Ааронова? написано, что Елисавета из рода Ааронова. а про Марию вы придумали.

вот это к вам и относится.

вот так и рождаются лжеучения по чьей-то версии.

разве Иисус когда-нибудь вошел хотя бы во двор священников в Храме?

а уж Богу кто может запретить входить в Святое Святых небесного Святилища?

Думали не только что Иосифов но то что Илиев на самом деле тоже думали. Там напсано что про всех думали а не что так и есть.

Я уже три раза наверное показывал что Мария родственница Елисаветы, а если так то имеет отношение к роду Ааронову.

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

Вот даже подчеркнул. Теперь видите?

Ну правильно что по моей. И с чего Вы взяли что я тут кого то учу. Уменя лжеучения а у Вас что истина что ли.

В храм не знаю а вот в небесное Святое Святых вошел. Вы вобще Библию читаете? Почитайте послание евреям первые главы там как раз об этом говорится.

Моего сына Бог сотворил во мне в моих чресалах которого я родил. А меня в чресалах моего отца который меня родил. А Вы своих детей творите или рождаете, если они у Вас есть.

я писал о том, что сохраняется после смерти, а вы мне про рождение Иисуса.

Кстати, я всегда утверждал что Иисус родился человеком от человека Марии.

значит вдвойне прекрасно, что Бог Отец Соломону, а Соломон Его сын!

Сколько сыновей у Бога?

этот вопрос вы не со мной обсуждаете. могу лишь заметить, что Мария нарожала ещё кучу братьев Иисусу, а вы заявили что на Йосифе вдруг его родословная прервалась. Данный момент вообще не относится к данному  обсуждению, зря вы его вставили.

Рожденного Богом Отцем, еще прежде создания мира (обращаю внимание, рожденного), я знаю только одного Сына Его.

А вы сколько таковых знаете?

посмотрите комментарии у лопухина про артикли.

Славим Бога и сына Его

если Петров имеет родственника Иванова, это не делает Петрова Ивановым. родство у них может быть и через Кузнецова.

конечно вижу. и раньше видел.

если елисавета иванова, то мария остается петровой, даже при родстве через кухнецовых.

во всяком случае не приписываю левого.

так и говорю вам, что в земное святилище не входил, а в небесное вошел, и нам путь открыл. вижу вы что-то недопоняли в моих словах. не торопитесь. не спешите. время есть для ответов. а то поспешишь и накосячишь.

да уж вижу вы большой спец в вопросе роста плода в утробе. Пс.138 и помните, что всё взращивает Господь. это и есть процесс Божьего творения повсеместно и постоянно.

своих детей родил, как и писание говорит, как мужчины рождают детей. :)))

жена тоже принимала участие, как помощница мне в этом деле. ))

алелуя салют!

Да, это Вы так утверждаете, а Библия утверждает что не только от человека, но от Духа Святого. Как думаете может ли Дух Святый сохранить семя Давида для зачатия им Марии.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

У Бога много сыновей. Сыны Израилевы например названы сынами Бога. Второзаконие 14 гл.

1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;

А так же все верующие в Иисуса Христа считаются детьми Божьими.

Ну неужели непонятно. Там родословная по отношении к Кому перечисляется по отношении к Иисусу или всем последующим детям Иосифа Марии которых они себе тогда еще не представляли? На престоле Давидовом мог восесть только один Царь. В последствии у Христа родилось много братьев и сестер из которых, не помню, двое по моему были Апостолами.

Я минимум 7 лет на форуме и ни разу не утверждал, что Мария сама по себе родила.

НО, Мария человек и родила человека - это факт.

Соломон уж точно сидел на престоле Давидовом. А Иисус нет. Он Царь другого царства. Евреи тоже думали что воссядет на престоле и устилали Ему путь в Иерусалим.

Я вас пркрасно понимаю. Но, ваше понимание и моё понимание отличаются в силу того, что вы доверились синодальному переводу, а я по привычке всегда всё перепроверяю. В силу этого я пришёл абсолютно к другому выводу. Что основополагающая фраза переведена неверно. отсюда и пошли всякие толкования.

Я недавно пояснял, что греч. слово "ЛОГОС" переведено на бытовом уровне как "Слово", может по простому, может по какой то причине, но это слишком упрощённо, а оно необъятно.

ЛОГОС означает буквально как "выраженная мысль". Да, мысли человек выражает словами. Поэтому и перевели:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

НО:

Мысль выражается не только словами, но и делами, творением.

БОГ выразил Себя через Творение, как и люди разных профессий выражают свои мысли творением.

Художник в картине, архитектор в здании, инженер в конструкции, поет в поэме, писатель в повести, скульптор в скульптуре и так далее.

Поэтому если вы запишите это так:

1 В начале была МЫСЛЬ, и МЫСЛЬ была у Бога, и МЫСЛЬ была Бог.

Тогда у вас и в дальнейшем сразу будет всё понятно.

Мысль стала плотью (мысль воплотилась)

выражения "прежде сотворения мира" становятся понятными, что в МЫСЛЯХ и рождение Иисуса и мы предизбраны прежде сотворения мира и так далее. Всё это в МЫСЛЯХ БОГА. е

Но наступило время и родился Иисус, наступило время и родились мы. Всему своё время, но в БОГЕ всё это было ещё до сотворения мира. ЗАМЫСЕЛ был.

Мы не говорим о если, а о том что говорит Писание. Евреи жили не по таким законам как Иванов Петров Сидоров. Сама Библия обращает внимание на то что Мария была родственницей Елисаветы, и Мария услышав благую весть пошла в нагорную страну и пробыла там около 3 месяцев. Думаю Елисавета не была ей дальней родственницей раз Мария провела у неё столько времени.

Вы бы еще написали что они кумовья.

О всяком случае Вы только и делаете что левого и приписываете, Иваново Петрова Кузнецова и при этом никогда не ссылаетесь на Писания.

А с чего Вы решили что в земное не входил? Или если об этом не написано то думаете так оно и есть. Во первых, а оно было это самое святилище на тот момент? На тот момент храм был скотским базаром, могло ли там быть святилище? А когда выгонял всех из храма как думаете из святилища тоже выгонял, нет? Наверняка. А значит заходил. Наверняка в таком случае первое что Он вычистил Было Святое Святых.

Помню.

Именно родил, ну или зачал. В чем проблема? А вот женщина без мужчины может родить? Сразу отвечу что может, искуственным путем без прикосновения к ней мужчины, просто для этого ей нужно от него семя и при этом она может его никогда не узнать и никогда не увидеть. Если это наука уже делает то в чем проблема для Бога произвести подобное.

А я и не опровергаю того что мария родила человека, и Библия так пишет, человек Иисус Христос. Но. Вопрос. От Кого Он был рожден?

Правильно. А престол был обещан вечный или временный? Евреи до сих пор думают, на то они и евреи и опять чего нибудь придумают как всегда на свою задницу. Скажите, а почему Иисус не захотел воцарится, ведь возможность была?

Замысел Божий само собой был но не создавать нас профессорами архитекторами поэтами конструкторами и прочими талантливыми людьми. Всё это произошло по замыслу сатаны:

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

И мы видим что первые институты науки создавались именно среди людей отступивших от Бога. Первое что произошло? Каин построил город, или создал государство. Далее, в этом городе-государстве возникли первые институты различных отраслей, это сельское хозяйство искуство и металургия.

20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Я не основываюсь на одном только месте,их много,вот на это к примеру вы не ответили:

Вы это имели в виду?

я отвечал в прошлых темах, но понял что безуспешно.  Даже на этой странице вы могли бы это понять.

Но наступило время и родился Иисус, наступило время и родились мы. Всему своё время, но в БОГЕ всё это было ещё до сотворения мира. ЗАМЫСЕЛ был.

чтобы лучше понять, нужно знать как Иисус видел

48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.

49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

(Иоан.1:48-51)

про это было тем 5, не менее.

иожете ли так же пояснить как эта мысль Бога стала плотью?

мы знаем историю Благовещения Марии. ангел принес Марии слово от Бога о рождении у нее младенца. убедил её принять это слово и она согласилась. что произошло в Марии, когда она приняла в себя это слово от Бога?