всё та же ересь от незнания Библии и от того, что Бог не открыл о Христе. Христос Сыном Божьим был и будет, ибо Бог есть Дух, а Христос имеет плоть.

католиками.

истории не знаете.

и зачем мне википедия?

Вы по ней живете?

Вы неспасенный грешник, или грешница.

не может тело само восходить, физику надеюсь знаете: гравитация, масса тел, соответствующие законы.

... И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. (Быт.28:12)

лифт ещё не изобрели

Мысль, дух, бес - это всё духовное, мир сознания, мыслей. А личность, это понятие материального человека

А что Бог не открыл о Христе? Я же вам тут всё по Библии объясняю. Может у Вас другая библия?

А какую плоть имеет Христос? Ведь написано:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

И кем был Христос до того как пришел во плоти?

Это где Вы такое вычитали? в светской литературе.

Ну там не только википедия. И потом зачем лишний писать чернила тратить когда уже есть написаное.

Нет но иногда пользуюсь информацией.

Ну спасенный или не спасенный Богу виднее. А Вы видимо на 100% уверены что спасенный (ная).

А по воде ходить может? А после воскресения Христа взойти смогло?

Это одно из мест Писания как раз и подтверждает Иоанна 3; 13.

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

А так же восхождение на гору преображения. Почемуто все думают что восходить на небеса это обязательно нужно лететь в космос. А если небеса снисходили ко Христу то это не восхождение, или?

А от куда приходит челвеку мысль? Мысль можно материлизовать. Дух и бес хоть и духовные существа но всё же реальные, так говорит Библия.

самого главного.

нет. Вы свои мысли цитируете и то, чему вас научили люди. А я с вами по Библии.

Сам Христос сказал -

6. Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

7. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

(Св. Евангелие от Марка 7:6-8)

нет, это у вас Библия другая.

А моя Библия говорит, что Иисус - Сын Божий, Мессия, Агнец, Первосвященик, Царь неба, земли и преисподней, Адам с неба.

земную плоть, воскресшую, но плоть.

Словом Божьим, но не Богом.

история христианства.

много чернил уходит?

да, мне об этом Бог сказал.

Чего именно?

Да нет люди меня как раз и не учили. А теперь покажите что у Вас по Библии и что у меня не по Библии. Мысли они на то и мысли чтобы мыслить а не вдаватся в бессмысленные учения.

Это Вы мне зачем написали? Я преданий и заповедей человеческих не придерживаюсь. Омовением кружек чаш скамеек и другим сему подобным не занимаюсь.

Это всего лишь? Тогда у Вас полбиблии. Ссылки из Библии которые я приводил в пример своих слов в Вашей Библии есть?

И Он в этой плоти находится на небесах?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Вот видите, Вы не правы.

А кто эту историю написал? Елена Уайт?

Порядком.

А как Он это Вам сказал? До этого никому даже самым самым самым святым не говорил а тут на тебе, Вам сказал. Вы заблуждаетесь. Бог никогда никому гарантии на спасение не дает. В Писаниях нет такого. Так же быть уверенным во спасении есть заблуждение.

-

.

это раньше занимались омовением, а сегодня занимаются прибавлением к уже написанному. И получаются те же заповеди человеческие, которые Христос ненавидит и говорит таким: горе вам.

пол Библии? Ссылки ваши объясняют как раз таки, что Христос Сын Бога, а не Сам Бог.

Сына называют Богом, но Сын ( по Библии) являет Бога, но Сам от Себя ничего не говорит (Ин 7 и 9 гл).

да.

не вижу. Слово не может быть Богом. Слово это Слово, но не Сам Бог.

Так же как и ваши слова не могут быть вами.

вообще-то мне её преподавал профессор истории питерского университета.

ну-ну. Ваш бог не разговаривает?

Тогда это просто идол.

А мой со мной разговаривает, как и со всеми уверовавшими, такими, какие в Библии описаны.

аха.

значит вы не спасены. Тогда с вами и говорить не о чем.

и кто же здесь жаждет истины, отвергая истину?

Вот тем кто что то убавляет и прибавляет вот им и пишите. А если я по Вашему что то прибавил или убавил то покажте что и где.

Ну правильно что являет Бога а не себя как второго бога. Я что говорил что Он являет другого Бога не Отца?

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

В Вашей Библии это есть?

Как, в той самой тленной человеческой плоти из мяса и крови? И это при том что

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Мои слова это мой дух, это я. Так и Ваши слова Ваш дух, это Вы. Как же слово не может быть Богом если прямым текстом написано Слово было Бог. Вы опять меня будете упрекать что у меня всё не по Библии и это мои приписки?

1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Слово Бог стало плотью. В таком случае можно и так сказать. Бог стал плотью. Согласны?

по вашей логике, и по тем отрывкам из Библии, которые вы мне предъявляете, как доказательство, мы сегодня все христы.

Мы же являем Христа, как Христос являл Отца. Значит нас смело можно назвать христами, раз вы Христа называете Богом.

42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

(Первое послание к Коринфянам 15:42-44)

ваши слова являют вас самого. Но они не вы.

не слово "Бог", стало плотью, а Слово Божье, в котором есть всё, что необходимо для жизни.

Бог послал слово Свое и Оно пошло и стало плотью.

Слово Божье совершает волю Бога Отца.

11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

(Исаия 55:11)

Библия не ваша а именно того кого отрицаете как Бога

Иисус Христос-Бог,от начала Сущий,рожденный от Святого Духа.

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

Христос это  Бог . Евреи,законники ветхого завета понимали что значит Машиах,Помазанник и Сын Божий. поэтому и хотели убить Христа что делает себя равным Богу,Яхве,Всевышнему

нельзя понять по своему менталитету и культуре язычникам сути слов сказанные древним,нужно жить в той культуре и изучать историю,грамматику и Тору как  это делают учителя Торы.

поэтому сказать что Слово (Ин1.1)  это равноценное по аналогии русскому значению "слово" по крайней мере невежество

вы извращаете Писания

вы слышите голоса? как различаете кто говорит Бог или бес?

оппоненты истины Бога делают вид что такого нет в Библии .

еще:

Слово приобрело Тело и пролило Кровь на кресте ,воскресло и сидит одесную Бога на небе.

вы думаете что Слово Божье и Слово, Бог, Христос (Ин.1.1) это разные сути?

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9)
+
16 И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3)

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)

так, как вы, говорят только баптисты, а с ними у меня нет охоты разговаривать.

видимо с вами Бог никогда Духом Своим не говорил, а значит все разговоры с вами это пустое.

у меня простой вопрос как вы различаете голос (-а) ,не более.

если со мной Бог не говорил,как вы сказали, то со мной не о чем говорить? весьма весьма интересное заключение.

или у вас нет ответа?

рожденный от Духа не то же что слышать голоса.

когда Бог обращается, то каждая частичка духа, души и тела знает, что это Он говорит. И потом то, что Он говорит, то и происходит.

А голосА я не слышу. Я про голос Божий, вы мне в ответ про какие-то голоса. С голосами разбирайтесь сами. Я не в курсе.

я говорю, что Бог мне говорит, вы в ответ про какие-то голоса.

Чисто баптисткий прикол.

Рожденный от Духа? Чем докажете? Иисус говорит однозначно -

если у вас этого нет, то и возрождения нет.

но так говорят  люди разных исповеданий что они что-то чувствуют и им говорит Бог или бог, у каждого свой. и даже неверующим говорит Бог,но Бог ли? белое братство , кришнаиты,,,,,у всег бог говорит и происходит.

Бог Творец  говорил о Сыне все слышали, говорил на Синае все слышали я так это понимаю, ане  телесный трепет или эмоции. приснился сон говорят  что это Бог,а как понять  что  Бог ?

Бог говорит  согласно Писания или о чем ?

А что доказывать нужно ?

извините,не понимаю вас. давайте по теме уже

Ваша беда в том,что не можете" выйти из  рамок", своего ума.

Где Вы усмотрели у меня такую логику? По логике мы не христы а дети Божьи по вере во Христа.

Если вы являете христа то вас смело можно назвать христианами а не христами. А узнают вас что вы Христиане потому если будете иметь любовь между собою. Только этим самым вы явите Христа. И больше ничего от вас не требуется, ни чудес ни знамений. Чудеса и знамения будут давать лжехристы.

Так в каком Теле пребывает Христос, в душевном или духовном?

Это как, они являют меня самого но они не я? Слово сказаное мной это моё слово, я за него в ответе как и Вы за своё. Наши слова могут иметь для нас непредсказуемые последствия. Для Бога наши слова тоже имеют огромное значение, как написано мы будем давать Богу отчет за каждое праздное слово.

Ну и в чем Вы тут решили меня поправить? Вы не согласны с Писанием что Слово Божье было Богом и стало плотью? Раз уж Вы привели Исаию в пример то поясните какое Слово там имеется в виду?

у вас всё в куче. Есть оживление и есть воскресение.

Люди в основной массе своей считают что это одно и тоже. Лазарь воскрес, но это не воскрес, а ожил. Помните у Как Иисус сказал "спит", а потом "проснулся". Таких случаев было не мало. И в Библии это было до Иисуса.

Например,  почитайте Иезекииль 37гл, да и Бытие 2:7, И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.

А воскресение, это когда дух (душа) человека возвращается не в прежнюю плоть, а новую плоть.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

(Матф.22:29,30)

Иисус возносился в новом ангельском теле, которое проходило и сквозь стены и т.д.

Я знаю случаи когда люди так сильно поверили в это, что пошли по воде, но результат плачевный - тонут.

Хотя Бог может это сделать кому пожелает.

Есть случаи определённого состояния человека (управление временем, левитация, телепортация) но это не для форума, а то вы ещё какой нибудь нью отыщете.

У меня не беда, а ПОбеда, когда вышел из рамок.

Именно, как только начинаешь слышать, то уже знаешь Кто это говорит. Знание этого мгновенно идёт с голосом.

Например, человек ещё не видя, но слыша своих знакомых, мгновенно знает кто это к нему обращается. Разум знает уже этот голос и безошибочно определяет. Так же и ваш дух знает голос Бога, даже если вы Его впервые услышали.

Человек не знает своих возможностей.

Я вот часто смеюсь над своими дочерьми, они следят за диетой, вес свой лелеют. На весы постоянно становятся. Так вот, когда они при мне начинают взвешиваться, то я делаю так, становлюсь на весы, они показывают мой вес, затем я им говорю, смотрите я худею. И стрелка весов смещается в меньшую сторону на 1 - 1,5 кг, если постараюсь, то и 2 кг. Пристают, как я делаю. Говорю что просто подумал, мыслью. Не верят, потому что у них не получается. Хотя у младшей уже начинает получаться 0, 5 кг.

да какая мне разница что происходит у других людей?

Меня спросили, я ответила.

То, что Он мне говорил, всё произошло со мной. А остальное мне не важно. Какого вы обо мне мнения, или кто либо ещё.

Бог всегда говорит то, что согласно Писания. Других откровений у Него нет.

но вы же у меня просите доказательств и всё свои сомнения на меня вываливаете, а почему я не могу усомниться?

а я по теме. Это вы влезли в мою беседу с другим ником, когда я с ним про голоса говорила.

да нет же. Если у вас Христос Бог, то мы христы.

Потому что Христос говорил, что являет людям Отца. Вы Христа назвали Богом.

Мы же являем людям Христа. Значит мы христы.

Значит и Христа нужно называть не Богом, а Сыном.

Ну как же Валерий, Лазарь деействительно умирал и даже пролежал четыре дня в гробу и начал смердеть. А то что он усну Иисус сказал чтобы не огорчать товарищей.

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.

Иоанна 11 гл.

Уважаемый Валерий. По воде и Петр пытался ходить и даже несколько шагов прошел но потом начал тонуть. А почему? Управлять временем человек не может кроме как переставлять чаны на час на летнее и зимнее время. Время это не часы а солнечная система. Если человек сможет управлять солнцем то сможет управлять и временем. А левитацию человек уже преодолел правда пока еще не в открытом пространстве Космонавтов летающих в ракете видели? Телепортация в Библии имела часто место быть. Возможно скоро и люди этому научатся, ведь нечто они уже могут передавать на расстояния, голос, образ. Возможно скоро придумают машину времени, а может она уже есть в тайне. Вы верите в нло?

Боже мой, как всё примитивно. Поэтому нет ни исцелений, ни чудес, ни знамений, ни сил.

Верите в такого бессильного бога.

А мой Бог сильный.

Вы не сможете любовь явить Божью, отвергая всё сверхъестественное. Потому что Бог сверхъестественнен, а вы всё на естественный уровень переводите. Душевной любовью никого не спасешь.

Он каким из гроба вышел? Бестелесным? Или руки, ноги Свои показал апостолам?

Ваше слово являет вас. Но вами не является.

слово Божье не было Богом. Оно было Словом Божьим, и стало плотью.

Бога заключить в плоть это же нужно такое придумать.

Бог всю вселенную держит в Своих руках, а Сын сидит одесную в славе Отца.

Вы Бога поместили в рамки, и думаете, что обрели Его.

Чем вы тогда от православных отличаетесь? У них иконы, у вас просто рамки невидимые.

Но что у тех, что у других Бог маленький, висит себе в углу, пока люди живут своей драгоценной жизнью и в ус не дуют.

Христос.

Иисус и в плотском теле творил это и вознеся скорее всего так же в нем но потом видоизменился в славное тело ибо в плотском теле невозможно прибывать на небесах. Даже на горе преображения он преображался в другое тело и Моисей когда сходил с горы от Господа то лицо его сияло так что боялись подойти к нему.

Разные такие вещи я видел еще в детском возрасте когда к нам приезжали артисты определенного жанра. Часы там мыслью искали спрятаные в зале и прочее. Можно как нибуть проверить эти Ваши манипуляции с весом? а то сегодня столько чудес производят, мама не горюй.

Я на это недавно отвечал в другой теме. Там всего одна страница. http://www.invictory.com/forum/subject-19063

prayer.html?page=1

На остальное отвечу завтра.

Я что где нибудь говорил что бестелесным? Я гворил что в преображенном не тленном согласно Писания.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

Является оно мной или не является но оно имеет мою силу. Если у Вас есть шеф его слово имеет над вами силу? Приказ командира над солдатом имеет силу? Ваше слово над Вашиими детьми (если они у Вас есть) имеет силу? Сказаное слово это не просто слово, оно олицетворяет личность сказавшего его.

Вы своим словом прямо противоречите Слову Бога. Напсано прямым текстом, и Слово было Бог а Вы говорите оно не было Богом. В рамки плоти Христа заключил не я а Его Отец. И Вы правильно сказали что в рамки.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

Что хорошего находят православные в своих иконах это Вы у них спросите. А я скажу что если бы Отец не заключил Христа в рамкии плоти то мы не имели бы спасения.

А что Он в те времена уже существовал? И в каком качестве?

paralipomenon Вы женщина?

умер, а потом ожил, а в чём собственно возражение, я так и не понял? Кости даже ожили.

Я понимаю, что для вас, как и многих, ожил и воскрес - одно и то же

вы в своем комментарии даже не видите, что сами себе противоречите

вознёсся, но невозможно, у вас получается, что где то по пути есть промежуточная станция "Преображение"

опять же это ваши допущения, тут обычное тело, затем преображённое, потом обычное - для кого эти фокусы?

вот именно, это покрывает Слава Божия. Моисей это понимал и просил Бога показать ему что??? СЛАВУ!

Без проблем, в любое время. Вы можете это на себе проверить сами. Если конечно у вас есть вера в то, что вы делаете. Становитесь на весы, ждёте успокоения весов, задем делаете медленный вдох наполняя лёгкие большим количеством воздуха чем обычно и представляете мысленно что вы взлетаете. Ваш вес сразу начинает уменьшаться.

Тоже самое самое и со временем. Станьте в 2 метрах от стрелочных часов висящих на стене с секундной стрелкой, в руку возьмите секундомер. Включаете секундомер в момент секундной стрелки на цыфре 12 на часах на стене и потом выключите на 12, можете через несколько кругов. В это время мысленно представьте так, как будто то вы сами летите в космосе с огромной скоростью и вы увидите, что секундная стрелка секундомера начнёт отставать. То есть вы можете менять время вокруг себя.

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.