и вот с таким подходом вы пытаетесь изучать Библию?

Ну если Вам что то говорит то на здоровье, а мне ничего не говорит.

Зато я вижу что для Вас Слово Бога не более чем искуство.

Так Вы не разбрасывайте валенки и натыкатся никто не будет.

А Вы пытались доказать что Он и в храм вобще не входил, Вам Ваши слова в доказательство привести? Я Вам показал что входил. Если уж это Вас так волнует что я сказал что входил то покажите мне где говорится что Он не входил. Да и зачем Ему надо было входить если Он Сам был Святым Святых. Как думаете, Иисус священник по чину Мельхиседека больше священниика Аарона? Если Иисус достоин входить в небесную Святую Святых за завесу то в чем проблема с земным:

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

покажите, где мною что-то подобное сказано? опять лжете.

привести!

куда входил? в Храм входил, а дальше двора мужчин не мог войти. даже во дворе священников никогда не был, не говоря уже о самом здании Храма, где святое и Святое Святых.

вот чего вы упираетесь? вам ведь даже текст из Писания показали, а вы всё своё проталкиваете.

"13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, "

кстати, из какого колена был Мелхиседек?

И что такого неудобовразумительного Вы там обнаружили?

Ну вот далеко ходить не надо. Вы сами своими словами против себя и свидетельствуете, вот этими:

Вы пишите что дальше двора не входил а Писания Говорят что в сам храм входил а не дальше двора и я Вам это показал. Так кто из нас лжет.

Ради Вас стараюсь открыт Вам глаза на Ваше заблуждение.

Мельхиседек ни к какому колену не принадлежал. Он был священник Бога всевышнего.

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Как думаете Мельхиседек больше Ааарона? Как думаете, если бы Мельхиседек был на земле то мог бы на правах священника входить в Святую Святых? Иисус при жизни своей на земле постоянно восходил к Отцу на небеса а Вы говорите что он не имел права входить в земную Святую святых

вы этим постом показали свое полное невежество в этом вопросе.

немного просвещу вас. Храм состоял из описанного здания без коммуникаций с двумя помещениями, между которыми толстая завеса, куда посторонним вход запрещен. вокруг этого здания двор священников, куда доступ исключительно служащим в свою череду при Жертвеннике. между входом в двор священников и двором мужчин стоял притвор Соломонов, в котором мужчины собирались для бесед. и молитв. к этому двору примыкал двор женщин, которые не имели права вступать на двор мужчин. поэтому все описанные встречи с женщинами в Храме могли состояться не далее этого двора. крайний был двор язычников, в котором могли находиться все кто угодно. менялы и продавцы жертв облюбовали эту территорию двора язычников для своего безнеса, тем самым ограничив место для прямого назначения этого двора. этим Иисус был возмущен и дважды изгонял с того места торгашей.

по закону не мог! закон говорит, что вход был открыт только Аарону и его роду. Моисей входил в святое Святых в любое время для общения с Богом через переговорное устройство.

откуда вы это взяли?

Пож-та послушайте. Храм располагался по направлению с запада на восток. С восточной стороны были Золотые ворота, через которые выходили и входили торжественные процессии. Храм это большая часть (огороженная высокой стеной) территории без крыши и назывался двор. Внутри этого двора были ещё стены строений (комнат) образовывавшие прямоугольник. Двор между внешними стенами и внутренними стенами с южной и северной сторон назывался внешний двор или двор язычников. С северной стороны были большие ворота для заезда колесниц, загона животных и захода людей. Часть внешнего двора с юга и севера отделённая стеной называлась внутренним двором или мужским. Узкая часть внешнего двора с восточной стороны Золотых ворот называлась притвор Соломонов в котором располагались Красные ворота. С этой же стороны во внутреннем дворе был огорожен женский двор. Внутреннее здание в котором располагался буквой П (с севера и юга) двор священников, а с восточной стороны стоял жертвенник.  Внутри Двора священников стоял собственно храм и назывался Святое, в котором было отгорожено Святая Святых.

Иисус как и все евреи заходил через внешний двор во внутренний двор и ВСЁ. Далее могли заходить только священники, причём у них был один только для них вход через красные ворота.

странно нет моего поста. Повтор пишу.

Тема вообще то не про начало творения. Но всё же я вам отвечал. Поясняю ещё раз. Написано: Бог сказал.

БОГ Дух, поэтому вам и написал, что не мог говорить голосовыми связками, а люди слушать ушами, да и людей тогда не было.  ЭТО МЫСЛЬ. Для человека понятней было бы помыслил и стало так.

Что такое РЕМА? Чувственная работа мысли. Так вам и ответил. Что вам не понятно? Формулируйте конкретней вопросы.

понятно! плаваете даже в своих словах. )))

Пож-та, послушайте оба. Вы думаете я никогда не читал и не исследовал как устроен храм? Даже если как вы и говорите (что не подтверждается Писанием) Иисус входил только во двор храма то почему Он придавал этому двору такое огромное значение? О дворе ли храма ревновал Иисус который был или должен был быть отдан язычникам? В Писаниях четко и ясно написано что Иисус вошел в ХРАМ а не двор и в ДОМ МОЛИТВЫ а не во двор дома молитвы. Понятно что для того чтобы пройти в храм нужно было сначала пройти через двор. Если вы хотите меня настроить против Писания в угоду своим толкованиям то можете не пытатся, у вас этого не получится.

Ну Вы даете. До закона совершать священодействия пред Богом мог а во времена закона не мог. Не больше ли Мельхиседек Аарона, а Иисус не больше ли Мельхиседека? Если как Вы говорите Моисей входил В Святое Святых в любое время, то Иисус не больше ли Моисея? Кто кому служит? Моисей Иисусу или Иисус Моисею? читай евреям 3 гл.

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

А как общался священник в Святом Святых во времена Иисуса Христа с Богом? Ведь переговорного устройства в то время там уже небыло. И вобще кроме ширмы ничего там о Святом Святых не напоминало.

Из Библии конечно. От куда же еще.

сТРАННО, ХРИСТИАНЕ, ДЕРЖАЩИЕСЯ СВ-ВА ПАВЛА В ТЕМУ НЕ ЗАХОДЯТ?

покажите!

вот здесь!

Если вы покажете один пост одного христианина со св-вом Павла, то поверю. И не опровергающий св-во Павла.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6

предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

7

для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

поясните вашу мысль.

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Могу с уверенностью сказать что Вы начнете ссылатся на то что это относится к одноразовому моменту, к вознесению Христа, но это не так.

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

во как! стало быть, гулял, как ангелы по лестнице. вумно!

Свидетельство Павла не упоминают или пытаются ОПРОВЕРГНУТЬ ПИСАНИЕМ

да что вы, никогда я не убеждал ни кого ни в чём. Моё дело сказать, а там его выбор. Ну не хочет человек подумать, я тут при чём?  Храмом называлось не только Святое, но вся территория огороженная стеной. Если у вас получается, что Иисус разгонял торговцев из Святого, куда только входили священники и то не все, а у кого была очередь по службе, а заходившего в Святая Святых привязывали за ногу верёвкой, на случай гибели, чтобы потом вытащить, то я не удивляюсь ни чему.

тоже не удивлён.

какое св-во Павла не упоминают или опровергают?

И не только это. В этом месте о таких как вы написано:

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Подумать можно много о чем, а можно много чего и выдумать, чего ни в Писаниях.

Искажения здесь в цитировании Библии.

Должно быть так:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.(1Тим.2:5-7)

Итак, выполнив Свою миссию на земле как Сын Человеческий, Бог в вечности является Богом и никогда Им не переставал быть. Миссия Христа - представлять Богу человеческий род. На проклятой земле не было ни одного, который мог бы молиться по воле Божьей, так я думаю.

27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

(1Кор.15:27-28)

Слово, которое было в недре Отчем, исполнив всё, что Богу было угодно на земле в определённый период, возвращается к Богу. И будет - как и до воплощения - Бог всё во всём.

Нет так:

Если Бог позволил переводчикам перевести так, как оно есть теперь  в Библии, на которую Он велел нам полагаться, значит так оно и есть. Переводчики не сильнее Бога. А Бог не даст камня вместо хлеба.

Значит оригинал не совпадает с вашим переводом, который вы считаете хлебом, а оригинал камнем.

5. Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус,

6. що дав Самого Себе на викуп за всіх. Таке було свідоцтво часу свого,

7. на що я поставлений був за проповідника та за апостола, правду кажу, не обманюю, за вчителя поганів у вірі та в правді.

(1 Тимофію 2:5-7)

5. For there is one God, and one mediator between God and men, the man Christ Jesus;

6. Who gave himself a ransom for all, to be testified in due time.

7. Whereunto I am ordained a preacher, and an apostle, (I speak the truth in Christ, and lie not;) a teacher of the Gentiles in faith and verity.

(1 Timothy 2:5-7)

Что вы не так поняли в своем переводе. Думаю, что выскопарный старорусский един и означает, что один, но не двуедин или триедин, или многоедин.

ἵνα

чтобы

ὦσιν

они были

εν

одно

καθὼς

как

ἡμεῖς

Мы

έν,

одно,

Одно. И триедины мы, и они триедины, как Мы - такого нет НИГДЕ. Даже в переводе, который назван хлебом, в противовес оригиналу.

Не может быть Богом тот, с Кем был Бог. Из этих двоих Бог только один.