Привет !!!
Привет !!!
Здесь речь шла о отходе от веры. Вспомните Саула. Вера от Бога, а не от человека.
почему же? а если человек действительно не знает, существует ли бог или нет? он придет в церковь, будет притворяться, что верит, но в глубине души у него всегда будет 50/50 - верю/неверю
мне кажется, это будет не совсем честно
Кого ты называешь Церковью, призванной быть единой? Конфессии (православных, католиков, баптистов, пятидесятников адвентистов, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН…)???
Возьмём, для примера, православных и католиков…, которые поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит:
--- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9);
--- И пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6);
--- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8).
--- Лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).
Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А, примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных и католиков… (убийц, идолослужителей, лжецов…) — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… (абсурд полнейший). Значит, они водимы одним духом!
Братьями и сёстрами Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).
А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):
1. Враги Богу.
2. Враги всем, кто во Христе.
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.
Которые закрывают Царство Божие людям: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Матф.23:13,15).
Которых Иисус проклял: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:13-35).
Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (2Тим.2:16-18).
Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание, закон Моисея... - предал анафеме (проклятию, отлучению…) (Гал.1:8).
Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. предыдущие мои сообшения)!
Христа исповедуют? вы тоже исповедуете Христа. Вы и они исповедуете что Иисус Бог, а вот ученики Христа исповедовали про Иисуса Христа что он:
<<(Ден9:20)"И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий(а не Бог Всевышний)">>
Разницу между вами и учениками Христа заметили? Вроде бы как все исповедуют Христа, только одни ложь про него исповедуют, а другие правду, а так все прекрасно, все исповедут Христа.
Мир вам. А Ваша вера, которая была-----тоже не 100% была, был доля сомненния?
Ты вчера только начал читать Библию? Такие выводы делают обычно - или младенцы во Христе, или обольщённые лукавым (2Кор.4:3-4).
Да, Иисус - Сын Божий (Ден.9:20), и подчиняется Богу Отцу: "Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3). Но об Иисусе Христе сказано, что Он - Бог, Суший, Вседержитель..., сотворивший небо и землю:
--- "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод).
--- "Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою" (Деян.20:28 - подстрочные перевод).
--- «А о Сыне: престол Твой, Бог… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).
--- "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:8 - подстрочный перевод).
знаете, есть такое выражение - "солдаты не размышляют, они выполняют приказы". Я пришел в церковь подростком, прочитал много книг - Р.Бонке, Кэтрин Кульман, Ф.Хантеры, Бенни Хинн, Ледяев - все они оказали на меня сильное влияние, ведь я был совсем малолеткой. Я не мог тогда допустить, что все эти великие мудрые люди могут ошибаться.
Есть один британский мультик, где есть такой сюжет. Актер устраивается на работу сниматься в кино, в начале все норм, но потом начинают происходить странные вещи - сроки постоянно откладываются. сценарии постоянно переписываются, сюжет становится все абсурднее и превращается в како-то маразм. В какой-то момент этот актер решает разобраться, что же происходит - он идет к начальству, где ему говорят, что да, дескать проблемы, бюджет урезали, сроки срываются, им пришлось нанять дешевых сценаристов, потому что нормальные не по карману. Тогда этот актер идет к этим новым сценаристам, чтобы увидеть, кто же сочиняет все эти бредовые сюжеты. Заходит в кабинет к сценаристам - а там просто курица ходит по столу и стучит клювом в печатную машинку.
Вот так и я однажды решил разобраться, а что происходит на самом деле? и в результате обнаружил что-то похожее.
Вот, например, существование конфессий.
Подумайте сами, в век, когда абсолютно неверующие люди научились договариваться, решать конфликты, создавать коллаборации - вон ООН, например создали. Какова вероятность того, что если бог существует, то его дети не могут решить такой простой пазл, как устранение противоречий между конфессиями? Любой школьник, с iq чуть больше 110 с легкостью решит эту задачку
Мир вам. Рассуждаю, что если Бог допустил это, то в этом есть какой-то смысл. Может Вы его просто не знаете? Ну вот может нужно просто обратиться к Нему и откроет. А насчет школьника с высоким iq попробуйте просто, чтобы он поверил( если родители не верят), а потом уже пускай бы решал.
не хочу вас обижать, но это очень глупый довод. Сам факт того, что вы его привели говорит о том, что вы никогда не пытались анализировать основы того, на чем базируется ваша вера. Вы просто слепо приняли то, что вам рассказали и не паритесь по поводу того, насколько это логично или нет. Но есть люди, которым нужны доказательства, прежде чем во что-то поверить.
Еще раз подчеркиваю, я не пытаюсь вас обидеть или типа того, просто люди разные и не все способны слепо во что-то поверить
Мир вам. Спасибо. Но раздражение Ваше почувствовала.
А Вы постоянно занимаетесь анализом, тяжко вам наверное.( не обижайтесь пожалуйста)
Нет, самое обидное, что могли рассказать, но молчали. Весь рассказ был в трех словах, от человека близкого мне( бабушка) еще в юном возрасте.
Так чего ж не просите? "Просите, и дано будет вам;"
ну, так... немножко, но я этим не горжусь)
а че тут обижаться - вы правду сказали) просто большинство человеческих институтов прекрасно обходятся без анализа и логикик - люди как договорятся, так и живут) это не только к христианам относится) много логики и анализа использует охранник в супермаркете? да прекрасно он обходится без этих страшных вещей)
просто вверху каждой социальной группы есть элиты, а вот тут уже начинается все серьезное) например, кочегар без логики - это норм, а вот директор завода без логики - это уже беда) но внутри каждой социальной формации существует конкуренция, в результате наверху элит оказываются люди, которым воле-неволе приходится иметь дело с логикой)
ну, кроме христиан, конечно) там, где рулит вера, логика - абсолютно бесполезный рудимент)
ну, у самого бога я уже давно ничего не спрашиваю, а вот на этот форум заглядываю иногда - вдруг новых доказательств подвезут?) пока не подвезли)
но все же, несмотря на всю критику Инвиктори, нужно признать, что вероятность встретить здесь умных людей гораздо выше, чем в рандомной поместной церкви)
Не хотите проанализировать, чем ваша вера отличалась от веры Саула? Вы можете прийти к тому, что у вас и веры то не было.
была,
просто она была основана не на фактах, а на доверии к конкретным людям
То есть вы верили в ложь?
верил в то, что не имеет доказательств
Что вас не устроило? Вот Саул перестал получать ответы от Бога. А вам это и не грозило? Или ответы не понравились? Вы пришли к каким-то фактам? Хотя, можете и не отвечать.
Ну вот вы сами и признаете,что не имели Божъей (правильной) веры.
У вас была вера посредническая.Причем все эти люди, книги которых вы перечислили,делают больше акцент на душевном(эмоциональном),что с верой почти ничего общего не имеет.
И верить в чьи-то чудеса и знамения совсем не значит, что человек уже имеет веру в Бога,или правильнее Божью веру.
Но Бог не такой как Вы
Еф.2:3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,.и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Кол.1:21. И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22. ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23. если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
Рим.11:28. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29. Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Мир вам. Получается Вы верили не Богу, а человеку, и шли не за Богом, а за человеком? Поэтому так хотите иметь доказательства: " вдруг новых доказательств подвезут?" Только зачем Вам чужие? Нужно свои. " в простоте сердца ищите Его,
2ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему." Прем.1 поэтому совет : "Ищите Господа, когда можно найти Его;призывайте Его, когда Он близко."
что меня не устроило - это долгая история, не хочется здесь флудить) Насчет полученных ответов ничего сказать не могу, так как никогда никаких ответов я не получал
скажем так, чтобы не распыляться на миллион неотвеченных вопросов, я всегда хотел услышать нормальный вменяемый ответ, почему существуют конфессии - ведь само их существование наталкивает на предположение, что либо бога нет, либо он не заинтересован в существовании единственной верной религии
Потому же, почему существует и диавол.
конечно посредническая. А другой веры впринципе быть не может, потому что в самом механизме веры заложено посредничество. Всегда есть объект и субъект веры. Сама по себе вера бессмысленна
доказательства не могут быть "чьи-то". Вся их ценность в том, что они существуют независимо от нас.
Например, Васе нравится классическая музыка. Следовательно для Васи классическая музыка=хорошо - доказанный факт. Но это доказательство работает только для Васи, для других людей оно может быть неверно. Такое доказательство - по сути не доказательство.
А вот то, что земля вращается вокруг солнца - это объективный факт, он не зависит от моего мнения или мнения Васи. Такой факт можно использовать в качесстве обоснования чего-либо
Бог не только – любовь, но и Бог проклинающий, убивающий, низвергающий в ад на вечные муки!
1. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.);
2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7);
3. Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода (Иоан.15:2,6);
4. Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11);
5. Бог убивает отступников (Деян.5:3-5);
6. Бог убивает детей лжепророков... (Откр.2:20-23);
7. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);
8. Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).
Мир вам. Смотрите, сколько ответов, а Вы просто их не принимаете. Они существуют п.ч. Бог допустил--> есть смысл.
Как же не заинтересован, если в послании к Ефесянам гл.4. утверждает: "..один Господь, одна вера, одно крещение,.."
Бог заинтерисован, "ибо Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4). Сатана НЕ заинтерисован: "...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откр.12:12). Поэтому в данное время существует только остаток (мизерное количество людей Божьих), о которых писал ещё Павел: "...Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток" (Рим.11:2-5).
Попробуйте подумть вот о чем:Человеку христианину намного легче простить и по мере веры полюбить врага ,чем простить и полюбить другого человека называющего себя христианином но по версии первого еретик...