Ну, покажи в Новом Завете, где сказано, что Иисус и Его ученики имели официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...? Так же покажи в Новом Завете, где Иисус и Его ученики поклонялись идолам (иконам, статуям...), костям, молились умершим, выкапывали мертвецов, расчленяли трупы, целовали идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы... (см. здесь)? Если ты покажешь, то ты - не имеешь Бога: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); пребываешь вне Христа: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6); и находяшься под анафемой (проклятием, отлучением…): «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Просвещу сидящих во тьме (Матф.4:19).

Люди Божии обязаны ссылаться на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике... - только при помощи формул. Поэтому и написано: "Говорит ли кто, говори как слова Божьи…" (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: "Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их" (1Иоан.4:5).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: "Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего" (Рим.10:17).

Человеческая философия (мудрость) - безумие (1Кор.3:19).

Враг учениям Божиим – умствования человеческие: "Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа (Нового Завета)" (Кол.2:8).

тех, кто вышли за пределами либо отнесли к еретикам, либо позже они растворились среди язычников, и сведений о них мы не имеем вообще, на организованных императорами соборах их представители не участвовали

Православные... рассуждают, как дети, о которых написано: «…делающие идолов (иконы, статуи…), и чествующие (почитающие) их, суть – любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Детский лепет не рождённых свыше людей (1Кор.2:14) о том, что признак церкви Божией - это список из 50 фамилий (преемственность).

Что такое "преемство"? Правопреемство означает - переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право).

Вы (православные...) возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете, - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа (Матф.26:28), чтобы вам говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это вам скажет любой юрист)! Вы не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что вы творите противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета (см. здесь).

Вот, как, к примеру, процесс вашего идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):

То есть, это сатана занимался торговлей и возгордился? Дам вам совет вашими же словами:

Ложь. Потому что глупо называть дьявола "сыном зари" или "сыном Востока". Восток - это Восход, то есть, заря. А католики, придумавшие для дьявола имя Люцифер, ещё и придумали, что в аду бесы мучают плоть людей, что дьявол покупает душу, что есть 9 кругов ада и чистилище. Так что - не авторитет вообще.

Это точно, вырванные из контекста толкования ваших википедийных горе-"теологов" (теолухов) - это позорище ещё то.

Как можно говорить о преемственности православно-католической церкви от первых Апостолов, если церковь Христа была гонима, убиваема... именно господствующей государственной религией (царями, первосвященниками...)? Написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Аналогично государственная (господствующая) православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православной верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

(РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА: фраза с неприличным высказыванием удалена - нарушение правила №5)

Обалдеть!!!!!

Единственное что я вам могу посоветовать, если не можете осилить библейские тексты, то почитайте околобиблейскую литературу по этой тематике.

Только не толкования от Кошеварова, это вообще мрак!

Что же вы так разволновались то? Я что ли виноват что вы показываете патологическую неусвояемость материала?

Лучше потратьте немного времени , и проштудируйте тему.

А ругатся на Вики, на ученых , на теологов- это не умно, уж они то точно не виноваты!

А вот интересно, сколько еще раз вы готовы повторить свою жвачку, или кроме этого файла у вас больше нет ничего?

Только вы батенька хоть обратите внимание на год издания трудов Грекулова, год издания красноречиво говорит об одной интересной вещи.

Я понимаю что сей атеистический труд не только впечатлил вас, но и вдохновил , и дал бесценный материал уже для ваших трудов, направленный исключительно на решение ваших, материальных проблем!

Комбинация не хитрая!

О тебе написано: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Павел имел право на защиту государства, как гражданин римской империи, но церкви под руководством Иисуса, Петра, Павла... постоянно были гонимы царями, первосвященниками...

Иисус сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Ненавидели, гнали, убивали... Иисуса и Его учеников, в основном:

.

1. цари ("верующие");

2. первосвященники (главы религиозных правящих партий, подчиняющиеся царям);

3. фарисеи, саддукеи... (религиозные правящие партии, признанные государством);

4. синедрион (религиозное верховное судилище, учрежденное государством, куда входили представители всех религиозных правящих партий).

.

Значит, если этот вышеупомянутый "мир", находящийся во власти лукавого (1Иоан.5:19), не гонит тебя или твою церковь, а, наоборот, предоставляет официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства..., то ты - от мира (дружишь с миром), и, таким образом, находишься во вражде с Богом: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Да вы что в детском саду? Иисус и апостолы с детсва принадлежал к ОФИЦИАЛЬНОЙ иудейской ВЗ религии, были обрезаны по закону, посещали на праздники храм , проповедовали и посещали синагоги и т.д. Вы что вообще пишите ? Разве Иисус не проповедовал 3 года беспрепятственно ? За ним толпы ходили, короче тут вы явно не в адеквате и я должен вам доказывать очевидные вещи.

мне не надо показывать подобную чушь, христиане этим не занимаются , вы клевещите на церковь.

с Писанием нет проблем, есть проблемы с вашими приписками, для вас Писание это сборник цитат которыми вы манипулируете вырывая их из контекста что бы подкреплять свои идеи, старая уловка, этим и сатана увлекался , стремясь искусить Спасителя и все еретики , даже самые упертые типа Свидетелей и мармонов будут кричать громче всех про библию, дешевый трюк.

вы элементарно не знаете истории, на соборы съезжались епископы нее только из империи но и из других стран, напр.на 1 Вс. Соборе были представители скифской епархии, армяне и т.д. Роль императора была самой что ни на есть позитивной и он не вмешивался в деятельность Собора , это известный факт, вы просто невежда  и сочиняете  басни ,которые ничего общего с историей не имеют.

детский лепет у вас, а учение преемственности основано на библии, как была она в ВЗ, так потом и в Новом, Иисус избрал апостолов, те в свою очередь рукопологали присветеров, те после себя рукопологали ( Тит. Тим) и так до наших дней, а откуда вы взялись самозванцы ,самокрещенцы и самосвяты  которые присвоили себе звание христиан, пасторов и т.д. нам хорошо известно, это элементарная история.

при чем тут ваше человеческое гражданское право к Церкви?

Вы кто такой что бы судить Церковь ? Бог ? очевидно нет , значит вы просто клеветник на христиан, я уже не говорю что нио каком Новом завете вы и понятия бы не имели если бы не православная церковь, которая утвердила на своих Соборах канон книг Библии.

Вот что бы не быть голословным читайте реальную историю, вам даже искать не придется.

В Никею явились епископы многих областей и городов. Об этих епископах Евсевий Памфил в третьей книге о жизни Константина говорит слово в слово так:
«Первенствующие служители Божии из всех церквей, наполнявших Европу, Ливию и Азию, собрались в одно место. Один молитвенный дом, как будто распространенный самим Богом, вмещал в себе сириян и киликийцев, финикиян и аравитян34, жителей Палестины и египтян, фивян, ливийцев и прибывших из Месопотамии. Присутствовал на Соборе даже епископ персидский, не недоставало на нем и епископа скифского35. Понт и Галатия, Памфилия и Каппадокия, Азия и Фригия36 представили также избранных. Встретились здесь даже фракийцы и македоняне, ахеяне, эпирцы37 и жители стран еще дальнейших. Вместе с прочими заседал на Соборе и сам знаменитейший епископ Испании38. Не был на нем, по причине своей старости, только предстоятель царственного города39, а потому присутствовали и занимали его место подвластные ему пресвитеры.

Из служителей Божиих одни знамениты были словом мудрости, другие украшались строгостью жизни и подвижничеством, а иные отличались мерностью нрава. Были между ними и такие, которых уважали за долголетие; были и другие, блиставшие юностью и бодростью душевной, были также лица, еще недавно вступившие на поприще служения.

я говорю о более позднем периоде, и церковь продолжала деформироваться всю свою историю

Даже некоторые языческие философы являлись на Собор и вели беседы по спорным вопросам с епископами. У церковного историка (V в.) Созомена есть рассказ, как один малокнижный епископ обратил философа только прочтением ему символа веры, он же передает о Византийском епископе Александре, который лишил способности речи препиравшегося с ним философа, сказав ему: "Во имя Иисуса Христа повелеваю тебе не говорить!"

Спустя две недели после открытия Собора, в Никею прибыл сам император Константин, и заседания были перенесены в обширную палату царского дворца, куда являлся на них и император, державший себя не как руководитель, но — как наблюдатель. Во время своего первого появления на Соборе, выслушав приветственные речи Евстафия Антиохийского и Евсевия Кесарийского[8], Константин Великий обратился к отцам Собора с речью, умоляя их прекратить "междоусобную брань в Церкви Христовой!"

Предварительные обсуждения велись с полной терпимостью, высказывались равно и аринствующие и полуарианствующие и православные епископы . Как свидетельствует Сократ Схоластик «определение веры производилось не просто и как-нибудь, но объявлено после долгого исследования и испытания, - и не так, что одно показано, а о другом умолчано, но взято во внимание все, долженствовавшее войти в состав догматики, и что вера не просто определена, но наперед тщательно рассмотрена, так что устранено всякое мнение, представлявшее повод к обоюдности, либо к раздвоению мыслей. А главное - суд всех собравшихся там он почитает судом Божиим и не сомневается, что согласие таких и стольких епископов установлено Духом Святым.»

ещё скажите, что обязательная исповедь была введена не под давлением государства с понятной целью

да, она была введена не под давлением государства и о каких целях вы говорите я не понимаю.В первые века ( да и теперь тоже ) практикуется и открытая исповедь , так что о грехах было известно не только духовнику но и всей общине, открытую исповедь по большей части сменила индивидуальная. Если вы о тайне исповеди то она всегда и везде охранялась законом , самым стражайшим образом. Вы лезите в духовные вещи, уже лишь бы что то писать, просто поток клеветы, мне уже муторно с вами говорить,честно, просто разговор ни о чем.

Просвещу сидящих во тьме (Матф.4:19).

Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

.

***"Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);

***«Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Матф.23:33-35).

***«Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Во-первых, клевета - это бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем). Значит, не я (постоянно предоставляющий библейские доказательства), а ты - клеветник (основывающий свои "доказательства" на человеческой мудрости, которая является безумием - 1Кор.3:19). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Во-вторых, христиане - православные...?

Написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15-19). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие): "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), а не так, как в православие, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, большинство которых ни разу в своей жизни не открывали Библию (см. Православие. ру), поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим…, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Не повторяй абсурд своих лжеучителей, обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4). Возложение рук не может являться гарантией, что человек никогда не отступит от Бога!

Пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Божию (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).

Повторяю, с вашей преемственностью (списком из 50 фамилий) вам надо в туалет сходить.

окунь, сейчас 21 век, каждый желающий в один миг найдёт всю информацию о любой конфессии, о её доктринах, признаюсь честно: её не надо держать в руках, а просто читаешь в Викпедии и видишь, что в Библии Бог про это ничего не сказал.

Читай православную энциклопедию (см. здесь), в которой сказано, что у императора Константина все руки по уши в крови. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния… Сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его. После собора всех несогласных с православно-католической верой — проклял и отправил в ссылку, сжигал еретиков… А через год после никейского собора он казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…  И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…) (см. здесь).

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин… Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным…: «Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым…Какой мир у гиены с собакою?» (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

Процесс формирования Нового Завета происходил до появления соборов и православно-католической церкви в 325 году - см. таблицу:

Но если даже Бог использовал власти (царей, религиозные правящие партии...) для создания и сохранения Библии, то этот факт не означает, что власти (цари, религиозные правящие партии...) являлись истинной церковью Божьей.

Иисус пришёл к Своим (верующим), создавшим и сохранившим Ветхий Завет, ревнителям закона Моисея (Иоан.9гл.), "а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60).

Так и государственная (господствующая) православно-католическая церковь, учреждённая в 325 году императором Константином, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). "...убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою... (Откр.21:8).

Разве Иисус и Его ученики (или кто-либо в библейской истории) ходили на кладбище с целью выкопать "святых", расчленить трупы, чтобы потом глумиться над частями трупов на церковных собраниях (поклоняться костям, целовать расчленённые трупы, молиться умершим, прося их о помощи...)? Нет, конечно! "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках…

Культ почитания мощей (костей) - дикий вандализм, который вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами… - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

Расчленённые трупы (православно-католические "святыни"):

Балдеют коровы.

Единственное, что я вам могу посоветовать, так это то, что если не можете осилить библейские тексты, то не лезьте учить. А макулатурой я никогда не увлекался. Помазание учит.

А кто вам сказал, что я волнуюсь? Вы свои фантазии за реальность не выдавайте. Это вы не в состоянии апеллировать контекстом Писания, потому что только вершков нахватались, но не посвятили свою жизнь изучению Писаний. И ваши попытки отшучиваться - это лучшее доказательство попытки скрыть свою слабость. Типичное, я бы сказал, шаблонное поведение того, кто пойман на лжи.

Конфессиии.. не буду спорить, а вот поместные церкви = ДА.. 6 причин, почему важно стать членом поместной церкви..

Плагиат -это плохо.

Незаметно. Я так понял с царем вавилонским вы так и не разобрались?

Вы сначала поинтересуйтесь значением выделенного слова, а потом употребляйте его!

Просвещу сидящих во тьме (Матф.4:19).

Иисус имел официальный статус.

«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (МАТФЕЯ 4:23).

Просто пришлый человек никогда не был бы допущен к проповеди в синагоге, если бы не имел  определенную, статусную атрибутику.

С каких пор в ход идут "труды" атеистов, не читаем ли мы историю от Кошеварова: ........учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных ....!

Почему же труды пособников безбожной власти в таком почете у Кошеварова?

Никаких доказательств вы не предоставляете, а просто цитируете стихи Писания, которые к вам не имеют никакого отношения!

Просвещу сидящих во тьме (Матф.4:19).

Прямой убыток Кошеварову:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Кошеваров, помните: Написано также.....

А теперь Станислав докажите что вы гонимы, что вам запрещают распространять свои выдумки.

Сейчас хорошее время для таких как вы, потому как в тоталитарные времена ложные секты мгновенно вымирают , остаются только те, которые в Истине.

Тем более Кошеваров, и его коллеги! Аминь.