Только не говорите это Костяну))). 

Это правда. Просто есть какие то свои традиции, как у католиков и православных. Конечно, в арабских республиках все иначе, но не в Турции. К сожалению, к протестантам предубеждение есть, потому что ведут себя агрессивно по отношению к мусульманам и их вере.

Культ пастора, собирание десятин для него и то, что церковь вмешивается в политику, особенно когда это исходит от служителей иностранного происхождения, вполне может закончится  депортом. И не надо мне говорить, что за Христа они пострадали. Пострадали как всегда по собственной глупости. Я не скрываю, что я христианка и ко мне все относятся с уважением.  Если ты проповедуешь Христа, то проблем нет. А в протестантских и католических Храмах, вы увидите не только турков, но и арабов.

Нет повода для беспокойства. Мы с kosnyan-ом общаемся на страницах форума. Только в нескольких случаях за эти годы общались в личке по личным вопросам. Так что если вдруг  у меня  возникнет вредная мыслишка  сказать ему  "это", Вы  увидите и тут же оспорите. ) И правда восторжествует. )

Это вы так думаете. Но поскольку я не раз была свидетелем травли на форуме, то я с вами не соглашусь.

Ситуации на форуме, не менее сложные были.

Но дело даже не в этом. Я в шоке от того, сколько ереси сейчас стало на форуме. Библия уже не авторитет для христиан.  Они ее поделили, на ВЗ и НЗ, Откровение и послания к Евреям не признают. Даже цитаты из Нагорной проповеди уже игнорируются и говорят, что они написаны для евреев, которые Его в то время слушали. Переводы не те, чувствовать Бога нельзя, и каяться в грехах тоже.  Да тут 10 клонов надо запустить, чтобы преломить общественное мнение и расправиться с этой ересью)). Которая в каждой теме через пост.

Может и нужно, все ситуации разные))). Но в любом случае Бог смотрит на мотивы.

Ради чего это все?

Как видите мне моя анонимность на форуме, позволяла чувствовать себя комфортно довольно долго. Пока меня не узнали))). И тогда начались переходы на личность и припоминание прошлых обид.  При этом как всегда у "обиженных" мною, полная амнезия по поводу своих поступков в отношении меня ))).  Ничего личного, Дия. Не принимайте на свой счет. Мы с вами очень редко пересекались. И вы старались быть деликатной даже в конфликтах. Но поскольку представляли другую сторону... Ну в общем, ладно, все в прошлом.

Мое слово против вашего, Дия? Боюсь Костян мне не поверит.

Усыновят ? 

Стесняюсь поделиться, но здание одной из баптистских церквей, в которых я был, находится в 200 метрах от главной площади Генуи. И там можно пить воду в любое время, не прячась. Это уровень уважения традиций и показатель отношения к людям.

Да, знакомая логика, так НКВДисты говорили за баптистов в СССР.

Ну дык, а как я тебя узнал в новом нике, прочитав только пару твоих постов ? 

Я из села на окраине области. Понятно, шо заметно. Нашим. А в Италии не шарят в этих тонкостях.

Стесняюсь спросить, кого много,  мастеров или зданий ? 

Стесняюсь поделиться, как-то подумалось, шо Греция дала философов, Германия и Австрия - музыкантов, Италия - художников и скульпторов, оперных певцов, строителей. Как-то всё более-менее упорядочено.

Цель оправдывает средства? Я не согласна.  Думаете, Бог не справится, Ему нужна такая помощь?

Да,  постоянно подчёркиваю это.  На истинность  не претендую.

Я узнала Вас давно, предполагаю, что не только я.

Продолжаю верить в то, что можно самые спорные вопросы обсуждать без скандалов и оскорблений. Иначе в этих обсуждениях просто нет смысла.  В них никто никогда никому ничего не сможет доказать по умолчанию. Не то что доказать, а просто донести свою позицию. Во время скандалов люди не могут воспринимать мысли друг друга. Поэтому я максимально ограничиваю своё участие в таких обсуждениях.

Как-то не думала в этом направлении.)  Но на первый взгляд, логично.

Теперь хочу перейти к насущному вопросу, а именно о нашем пари.  SOS!  Что-то меня пессимистические мысли настойчиво посещают и даже интерес местами ослабевает.  Вроде, и прогресс налицо, а как послушаю тексты на английском, начинаю сомневаться, что мне под силу когда-нибудь хоть приблизиться к такому уровню. И тексты, наверное,  не такие уж сложные. ((( Короче говоря, чем больше узнаёшь, тем больше сомнений в успехе.  Как сказал бы ослик ИА: "Душераздирающее зрелище!" (

Скорее всего, это какое-то отклонение в психическом равновесии и какой-то диагноз. Поэтому их аргументы Вам вряд ли что объяснят. Разные системы координат, разные ценности.

Стесняюсь признаться, но почему-то взаимно. 

А Диечка таки Холмс.

Не хочется Вас огорчать, но стесняюсь напомнить, шо у нас не пари, а дуэль со всеми вытекающими. 

Я эти два дня вообще профилонил. Последние две недели перед отъездом все стараются из меня выжать по максимуму. Тому то сделать, этому другое. Сегодня обязательно нужно посидеть со словарём. 

Ну и хорошо, что такое чувство возникает, и нет безразличия. Если это серьёзно.

Очень бы хотелось чтоб украинские пенсионеры так же сводили концы с концами, как американские и западноевропейские пенсонеры.

ЕВГЕНИЙ ЛЕОНОВ. ПИСЬМА К СЫНУ. 
Ленинград. 3.Х.74 

"Андрюша, ты люби меня, как я люблю тебя. Ты знаешь, это какое богатство – любовь. Правда, некоторые считают, что моя любовь какая-то не такая и от нее, мол, один вред. А может, на самом деле моя любовь помешала тебе быть примерным школьником? Ведь я ни разу так и не выпорол тебя за все девять школьных лет. 

Помнишь, ты строил рожи у доски, класс хохотал, а учительница потом долго мне выговаривала. Вид у меня был трижды виноватого, точно я стою в углу, а она меня отчитывает как мальчишку. Я уже готов на любые унижения, а ей все мало: «Ведь урок сорван… – ведь мы не занимаемся полноценно сорок пять минут.. – ведь сам ничего не знает и другим учиться не дает… – ведь придется вам его из школы забрать… – ведь слова на него не действуют…» 

Пропотели рубашка, пиджак и мокасины, а она все не унималась. «Ну, думаю, дам сегодня затрещину, всё!» С этими мыслями пересекаю школьный двор и выхожу на Комсомольский проспект. От волнения не могу сесть ни в такси, ни в троллейбус, так и иду пешком… Женщина тащит тяжелую сумку, ребенок плачет, увидев меня, улыбается, спиной слышу, мать говорит: «Вот и Винни-Пух над тобой смеется…» Незнакомый человек здоровается со мной… Осенний ветерок обдувает меня. Подхожу к дому с чувством, что принял на себя удар, и ладно. Вхожу в дом, окончательно забыв про затрещину, а увидев тебя, спрашиваю: «Что за рожи ты там строил, что всем понравилось, покажи-ка». И мы хохочем.

И так до следующего вызова. Мать не идет в школу. А я лежу и думаю: хоть бы ночью вызвали на съемку в другой город или с репетиции не отпустили бы… Но Ванда утром плачет, и я отменяю вылет, отпрашиваюсь с репетиции, я бегу в школу занять свою позицию в углу.
Какие только мелочи достойны наших переживаний…

Я оттого и пишу эти письма, чтобы исправить что-то неправильное, и выгляжу, наверное, смешным и нелепым, как некоторые мои персонажи. Но ведь это я! В сущности, дружочек, ничего нет проще живой тревоги отцовского сердца.

Когда я один, вне дома, тоскуя, вспоминаю каждое твое слово и каждый вопрос, мне хочется бесконечно с тобой разговаривать, кажется, и жизни не хватит обо всем поговорить. Но знаешь, что самое главное, я это понял после смерти своей мамы, нашей бабушки. Эх, Андрюша, есть ли в твоей жизни человек, перед которым ты не боишься быть маленьким, глупым, безоружным, во всей наготе своего откровения? Этот человек и есть твоя защита.
А я уже скоро буду дома.

Отец

Статья очень понравилась, особенно выделенные строчки, которые натолкнули на определенные размышления.

Убегаю. Нет времени писать длинно. ) Но не могу не сказать -  в этих строчках, как по мне, великая мудрость.  Большое счастье иметь человека, перед которым ты не боишься  своей "наготы". И второе, очень важно стать для кого-то другого таким человеком, для детей, в первую очередь.  В этом и есть безусловная любовь. Как у Бога.

Кстати, тут мне ФБ сегодня напомнил, что у нашего "тайного попутчика" Сталкера, вроде как День рождения сегодня!

Это не тот Сталкер, который наш попутчик.  У нашего д.р. в апреле, насколько я помню.  И возраст у Вашего друга на ФБ и нашего попутчика разный. )

Но мы всё равно им обоим желаем всего самого хорошего по поводу и без! )

Ну, я, конечно, не уверена в этом.... НО, это тот самый Сталкер. Может, он, как всегда, в режиме инкогнито на ФБ указал все неправильно.... Чтоб никто не догадался?

Я тоже на 100 процентов не уверена, но припоминаю, что мы как-то обсуждали день рождения нашего Сталкера, даже шутили, что у него он 1 апреля.  И  по году рождения у меня есть соображения, их публиковать не буду.

Спасибо... В общем говоря, мне самому не приятно видеть, когда кто-то здоровье "гробит", как бы то ни было. Себя, меньше жаль, но все равно, суть та же...

Бог устроит, как-то решится это с очками.

По себе могу сказать, что иногда личность Бога выглядит несколько размыто. Тогда, можно ожидать всего. Теологических споров наподобие - Бог Троица или Один. и т.д. Как будто речь не об Отце, а некоей абстрактной, неведомой сущности...

А Вы раньше сдесь писали? (я сам, тут с 14го года, не помню Вас, видимо, уже не застал).

Да поможет Господь Сталкеру и его семье, чтобы и они были благословенны, и пользу для Бога приносили.

А если не правильную дату рождения написал, сам и виноват :) ...

Понятно, христианство всегда гналось оф. властями, но, в данном случае, ты права, в Турции не гонения за веру, это ответ на агрессию  со стороны радикально настроенных христиан (точнее ,проповедников)...

Про Турцию - ислам там, как понимаю, не вера, а во многом - культура, традиции. Так же православие, ибо, у кого не спроси - православный. Но посещающий церковь 2 раза в год... Так мне кажется. Иначе, христине бы - все без исключения - притеснялись. Такое может быть, в каких-то странах, не знаю. Но и от них Бог не закрыл свет Евангелия.

Прочитав ваш пост, уже в который раз поражаюсь вашему уровню конформизма и толерантности .
И  ваших пониманий, кто есть Бог, Кто есть Иисус Христос в вашем понимании, лично для вас.

Вот то, что недавно нам извещал Макс, те  слова "бога"  , воплощенного в женское тело молодой китаянки - для вас были восприняты - цитирую :
Цитата не лишена теологических изъянов, но в общем несет нечто назидающее,

Как может , изначально, откровенная есресь о тайном воплощении м бога , ходящего в Китае  , как молодая жещина - быть для вас < назидающей >  ? Но вы каким-то образом и в этом для себя назидание получили.



А теперь вот и ислам - для вас  - цитирую - ислам там, как понимаю, не вера, а во многом - культура, традиции.

Когда на самом деле,

Ислам представляет собой нерасторжимое единство веры, государственно-правовых установлений и определенных форм культуры. Исламу не свойственно разделение сферы жизни на светскую и религиозную части. Эта неразделенность привела к появлению Шариата – закона, который основан на интерпретации положений Корана и Сунны и содержит религиозные установления, правовые нормы, нравственные и бытовые предписания.

Ислам не учит о том, что Бог есть Любовь, воплотившаяся ради спасения людей, а представляет Аллаха лишь как судью, воздающего и наказывающего за дела, предопределяющего человеческую судьбу.  Аллах не любит грешников – это 24 раза повторяется в Коране , Аллах любит только боящихся его. Мусульмане никогда точно не знают, определил ли Аллах для них рай или же они пойдут в ад.

Богочеловек Иисус Христос принимается как один из пророков для своего народа и своего времени, но Его Божественность и реальность Боговоплощения отрицается. Мусульмане считают, что перед крестными страданиями Христос чудесным образом заменил Себя другим человеком, а Сам был взят на Небо живым.

Тогда следуя вашим же словам вы сам кто?

Православный хоть 2 раза в церковь заглянет ,  а

Вы же даже и 2 раза в год  в церковь не  заходите.

А называете себя христианином , все таки. И вас никто за это не притесняет и не порицает .

но , допускаю . что я не поняла что вы имеете  в виду,  говоря о притеснении .

Ответа или объяснения не  пишу.

Так как более чем очевидно вы скажите , что вы не поняли меня.:) :).

Извините , за ошибку в предложении -

Ответа или объяснения НЕ Прошу  .  Так как  вы как обычно скажите , что вы алеб меня не поняли.

Так что все ОК , как говорится < приехали > :)  :0)

Привет,бродяги(путешественники в смысле)!

Хорошего времени суток,и всем кофе за мой счёт:

Спасибо, Жанна, Алеб, Дия за поздравления, но ДР,я действительно отпраздновал несколько раньше.

Мой "косяк", нужно удалить старую страничку на ФБ,чтоб добрым людям голову не морочить. Но,в любом случае, приятно,что кто-то  вспоминает.

Ну вы меня удивили, Римма. Я каждую пятницу слышу другое со всех минаретов. Просто проповедь пятничная она через громкоговоритель озвучивается. Хочешь, не хочешь, а слышишь ее.  Конечно, это не так громко как призыв на молитву. Но поскольку мы едем утром на базар, а потом отдыхаем в кафешке у Босфора, где рядом мечеть, то слышу все от и до))).

И хотя, мусульмане почитают Иисуса как пророка, и Он им не открылся пока как Господь, но каются они каждый день перед Богом. Потому что Бог к грешникам милостив. Это лейтмотив каждой проповеди - покаяние и добрые дела.

Содержит, конечно, потому что это очень вольный пересказ Библии, а именно "Второзакония". Но опять таки вера и исполнение этих законов - это личное дело каждого. Потому мусульмане прекрасно себе живут в светских государствах и не стремятся захватить там власть и установить там свои законы.

Ну разве вот этот Ваш рассказ не свидетельствует о том, что Турция всё-таки не светская страна? Вернее, официально - светская после проведения реформ, но ислам - это очень важная часть жизни людей.  Разные источники утверждают, что по данным социологических опросов больше 97 процентов жителей страны исповедуют ислам.  Вы почему-то воспринимаете это как нападки на Турцию, но это лишь констатация фактов.   Никто не спорит с  тем, что Турция - прекрасная страна, но страна мусульманская. И даже те пятничные проповеди, которые хочешь, не хочешь, а слышишь, не могут не оказывать влияние на людей.  Понятно, что плохому, как говорят в народе, они не научат, но это проповеди не об Иисусе. Сложно всё это...

Светская или нет, можно определить по ее законам. На территории Турции не действуют законы шариата.

В начале тридцатых годов Кемалем Ататюрком, первым президентом Турции, были провозглашены основные пункты его программы устройства страны, вошедшие в принятую в 1937 году новую Конституцию: секуляризм, республиканское устройство, национальное единство и этатизм. Очень значительные реформы коснулись сферы образования. Изменился алфафит, Турция отказалась от арабских букв и перешла на латиницу.

Головной убор-платок был объявлен вне закона, получили правовой статус гражданские браки и разводы; турецкие женщины получили право голоса (задолго до того, как женщины в Швейцарии получили это право), право занимать политические должности, завещать и наследовать имущество, поступать в высшие учебные заведения.

Кстати, в Турции женщина руководила Высшей судебной палатой задолго до того как это было в США. А также женщина была главой правительства, а в США, несмотря на все успехи в защите прав женщин, этого не было.

Согласна, что при всем светском характере государства турки никогда и нигде не переставали идентифицировать себя как мусульмане.

Но голос эзана с мечети, такой же национальный колорит, как в Украине  колокольный звон, который слышен повсюду из Православных храмов. Но Православные доктрины и традиции не являются обязательными для всех.  Потому что Православние не является официальной религией. Все так же как в Турции)))

Нет, там было другое слово)))

Вы предлагаете украинским пенсионерам переселиться в трейлер-парки? На Украине не тот климат, хотя с такими коммунальными платежами, вполне и это может случится.

живут по разному. У кого небольшая пенсия, едут в Турцию и живут здесь не хуже, чем дома. А дома бы пришлось сводить концы с концами.

Привет, Сталкер. Спасибо за  туркиш кофе))). Прямо как в кафе его у нас подают. Только со стаканом холодной воды.  Но если честно, я больше люблю "американо". 

Не знаю. Знаю одно, что Бог использует для осуществления своих планов людей. А еще знаю, что  истину тяжело проповедовать. Крестителю за это отрубили голову, Иисуса распяли. Участь многих пророков была не менее трагична, как и Апостолов Христовых. Гонения и насильственная смерть. На форуме вы сами видите, что происходит. Соглашусь с Павлом:

"Как бы ни проповедовали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться" Флп.1:18

Я так и написала - официально это светская страна.

И всё-таки, как по мне, это не совсем так.  Одно дело - звон, другое дело - проповедь или призыв к молитве. Влияние на людей разное.

Согласна.  Но на форуме есть нюансы. Как правило, увы, почти все  обсуждения рано или поздно переходят в склоки.  И  если использовать 10 клонов для проповеди настоящего  Евангелия, это не изменит ситуацию, а только ухудшит её. Я так это вижу. Но сказать, что я знаю, как это исправить, не могу. Не знаю.

Да, тяжело проповедовать истину. Но делать это,   используя сомнительные способы вроде создания клонов, это  похоже на способ самоутверждения. Всё тайное становится явным,  и те, кого коснулась проповедь, узнав о методах, могут разочароваться. Правильные слова должны сопровождаться правильными поступками. Мы же письмо Христово.

Коммунальные платежи высокие, да. Но пенсионеры в своём большинстве получают субсидии, они  покрывают бОльшую часть платежа.  У меня мама получает и до недавнего времени свекровь ( больше года назад она умерла) получала субсидию. А так как я занимаюсь  всеми их "документальными" проблемами, то знаю не понаслышке. Мы с мужем тоже пенсионеры, но субсидию не оформляем, так как с нами живёт дочь и у неё достойная зарплата, во всяком случае, по нашим меркам. Она и оплачивает счета.

Ну влияние ровно такое же как от звона колоколов. Зайдите в турецкий сегмент ФБ и вы увидите у всех фото Ататюрка в профиле, а не Эрдогана. Потому что люди хотят жить в светском государстве.

Ну слава Богу, значит в трейлеры переселяться не будут как американские пенсионеры и под мостами жить тоже.

Вас кто-то неофициально загонял на молитву в мечеть, когда вы были в Турции?

Не удивительно. Люди же не хотят  слышать друг друга. Вот уже и про мусульман такое рассказали, что я прямо диву даюсь, но как я понимаю спорить бесполезно, если человек не хочет ничего знать))).

Ну не знаю, не пробовала))). Может если 10 раз в одной теме повторить одно и тоже, кто-то услышит настоящее))).