Не единственный, но и не большинство, как мне кажется. Это если по каким-либо причинам нет детей или сильно поругались опять-таки. Но снова желание. Можно скооперироваться с кем-то и поехать на машине - удобно и относительно дёшево. Автобусные туры на крайняк - 200 евро. За всё, с питанием и проживанием. Кто в 1991 мог об этом мечтать ?

Так а я за шо. Железный занавес давит и через 28 лет. И это таки печалька. "Не нужен нам берег Турецкий", стесняюсь напомнить.

Ну да. Хоть раз в жизни, но даже при таких критичных параметрах можно съездить, если захочется. Математика - такая штука. Открываем страничку "Занимательная математика от Костяна". Вот смотри, возьмём жизнь 70 лет. Это 70*12=840 месяцев. Если месяц не покушать растянуть на жизнь, то это 31/840=0,0369 месяца, а в минутах 24*60*0,0369=53 минуты. Думаю, что усилием воли, да ради мечты можно же не поесть 53 минуты в месяц на протяжении жизни ?  Или 53/30=1,76 минут в день. Или ? 

Шутки шутками, но при наличии желания, даже в твоей достаточно крайней ситуации, если поставить цель и лежать в её направлении, то через год можно поехать. Задача минимум - сама, без детей на 2-3 дня. 200 евро.А если запланировать мечту за 3 года, то нужно откладывать 200 евро*30/3/12=167 грн в месяц.Или ?

С завтрашнего дня перестаю кушать)))

Буду питаться как солнечная батарея)))

-

А у пенсионеров которых пенсия 3 000 ))) Никуда они ехать не хотят , даже во Львов .

А вам скажу что поездки планируются заранее , этак за год наперед , а не за неделю .

Что то придумать можно , выход всегда есть .

-

Ну да, вы костян еще о временах Бродского или Брежнева , тоже нам всем напомните.

Когда и в голову то такие мысли никому не приходили.
И даже в тот же Артек - вот только такие любимчики системы, да дети каких-то партначальников всякого разлива направлялись . Вы вот аж два раза спроворились. Круто.


Конечно, никто из множества советских людей и думать об этом не думали тогда.


А теперь вот как почти во всех российских ТВ шоу небрежно так замечают,  что им, для одного человека,  вообще - $100-$300 просто за один приход на встречу с подругами в кафе прийти - то же, как пальцем щелкнуть.

И что интересно, что почему-то всегда в  $$ -ах, а не в рублях такие суммы называют. Этo европейцы , да американцы - такие скряги, не то что , они.

И мой сын был очень очень удивлен, после своего визита в Питер, как ему было не понятно, что
живя в таких маленьких квартирках, по несколько семей , те люди такие суммы тратят на престижных брендов сумочки, очки или еще какие-то , по его мнению совсем не нужных вещей , но так значимых для тех питерцев молодых. Он и меня спрашивал, зачем например тем милым девочкам-питербурженкам  суммочка от Лиу Вуттона непременно надо, если эта девушка с ней,  в трамвае или метро только передвигаться себе может позволить? Или к чему из сил его другу-питерцу молодому выбиваться, всеми правдами и неправдами, но  именно Лексус или Порш  заиметь, хотя  собственного  жилья-  как не было , так и нет.

Но, как приезжают сюда пастора церквей с тех бывших СовСоюза, сколько я за эти годы видела и слышала их - то все помощь просят в $$, причем.
И теперь отказываются, если им другим способом желают помочь - одеждой, обувью и т.п.
И некоторые из них больше месяца позволяют себе по всей Америке , из штатат в штат передвигаться , и во всех местах совсем другие истории рассказывать, чем  костян, вот на этой странице.

А Жанна вот,  да алеб нам совсем другие истории пишут.

Речь шла о пожилых людях. Тем, у кого маленькие дети, конечно, тяжелее.  Но дети вырастут. ) Вот мы с мужем пенсионеры, нашу поездку  в Турцию  частично ( и эта часть немалая) спонсировала дочь. Она выросла и теперь понемногу балует нас. )

Чтобы выпендриться, да чтоб люди думали о нём, что он богат, и сами в своих глазах, это такой менталитет у людей, жить не по средствам, создавать вид успешного и крутого чувака.

Или дети шахтёров, которые и сами потом шахтёрами работали и по этому случаю стали молодыми пенсионерами. При этом продолжая постоянно работать своими руками.

А нас никуда не отправляли, помню только под праздник упаковку морковного и апельсинового сока дали, в таких маленьких бутылочках, для нас диковинка была. Ну и обычный лагерь от производства, в котором я лила слезы и умоляла маму меня забрать.

Мне было бы очень приятно, признать свое мнение - ошибочным, Diya.

Хотя, я нисколько не сомневаюсь, что вам Diya, может и виднее, по-каким-то другим причинам, чем мне.:)

Но, вот до сей поры - именно его(костяна)  собственные слова не дают мне такую возможность, порадоваться, что я ошибаюсь.

Я думаю что тем, кому есть из чего съэкономить  не поймут того, кому просто не из чего этого делать.

Крутяк ! Долгосрочные инвестирования, стесняюсь сказать. Теперь, если хорошо будете себя вести и доедать манку с комочками, то и в Италию возьмёт с собой. 

Главное, не начать размножаться почкованием.

Времена меняются. Я ради эксперимента отправил дочку в христианский лагерь - ей очень понравилось. Хочет ещё. Опять таки, могли ли христиане бывшего СССР до 1991 об этом мечтать ? Думаю, даже не мечтали.

Причин каких-то особых нет. Много лет я знаю kostyana по форуму.  По-разному складывались отношения. У kostyana были сложные отношения с одной форумчанкой, пострадавшей от квартирных афёр в Посольстве Божьем (Сандей Аделаджа)  Когда я на каком-то этапе стала внимательнее вчитываться в  написанное им в её адрес, я  переменила своё мнение о нём и о побудительных мотивах его поведения. Поняла, что на самом деле он желает ей добра больше, чем многие "доброжелатели".

В реальной жизни я лишь однажды общалась с kostyan-ом и его женой, это было несколько лет назад.   Убедилась, что не ошиблась,  ребята, по моему мнению, настоящие христиане, живые, простые, не пустозвоны. С тех пор моя симпатия  к kostanу перешла в разряд постоянной. ) Каждое его появление в теме вызывает у меня очень тёплое чувство.

Допускаю, что его стиль написания постов может привести к тому, что его неправильно поймут. Я сама через это прошла. Даже называла его троллем  когда-то. )))

И это вполне понимаемо.
Вот наши  два сына - тоже выросли, и хотя мы с мужем еще не пенсионеры - но сыны наши могут свободно "побаловать" нас, доставляя  нам радость от того что они нам ха наши ДР или годовщины нашей свадьбы дарят., как то - оплачивая нам двоим  отдых на престижных роскошных круизных лайнерах, которые мы бы сами никогда не смогли себе позволить. Да, впрочем и как много
и других , рядовых , работающих всю свою жизнь американцев, особенно, кто сейчас живет только на свои пенсии.
Но - они могут это делать, а другие, большинство, которые не работают в таких , высоких технологиях сферах деятельности - нет.
Поэтому даже в такой стране America  - все относительно также, когда касется такого рода мнений, воззрений.
И мне в голову не придет, и не приходило, чтобы следовать то математике костяна. Всю мою семью, чтобы только поехать на 15-20 дбней куда то на Лазурный берег Франции на воду и хлеб переводить, сохраняя $$ на то путешествие.

В моем понимании это - не здраво. И совсем не стоит так делать : никому и нигде.
Наши желания должны всегда соответствовать нашим возможностям - этому меня учил  мой дед, мой папа, мой муж. Именно этому  и так, сейчас научены  и  поступают и наши три сына.

И опять как не отметить, что вы в корень зрите дорогая Vikentiya!

100%. Agreed.

Буквально сегодня почему-то вспоминала, через какие материальные трудности прошла, например, наша семья.  Чего только не было.   Но Бог миловал, пережили.  Как-то одна моя приятельница, которая много раз меняла квартиры, продавала и  покупала,  спросила меня, почему мы этого никогда не делали, хотя приходилось жить в тесноте. А я подумала, что у нас каждый гвоздик нашими руками вбит,  но сначала мы его купили, постоянно работая, и в некоторые годы даже  на двух работах - и муж, и я.   Пусть всё здесь очень-очень просто, но оно наше, нам здесь уютно и комфортно.

Так что положение, при котором не на чем сэкономить, мне, например, хорошо знакомо. Не зря я и "кашу из топора", если надо, сварю, и сошью, и свяжу, и покрашу, и...  Нас таких много. )

И заметьте - во всех странах, притом.

Нас таких - все-таки большинство! for sure!

Стесняюсь спросить, денег даже на молоток не было ? 

Стесняюсь поделиться, но 16 лет назад, когда мы только поженились, то в те времена, если долго не было автобуса зимой, мы говорили : "Пошли на рыбу посмотрим" и заходили в магазин погреться и посмотреть.

Но оно же не длится вечно. Человек начинает шевелиться, учиться, переучиваться, искать, впрягаться.Тем более нельзя сравнивать возможности заработать сейчас и тогда. Сейчас в Украине несоизмеримо проще.

Были, на молоток были, но мы их потратили не по назначению. )

Да, теперь вспоминаем подобные истории.  Представьте, сколько разных историй у нас, мы поженились  почти 42 года назад. )))  Сегодня вспомнила, как когда-то муж после основной работы дежурил по ночам, подрабатывал. И там у них был видеомагнитофон. Он ночью на дежурстве, когда есть возможность, какой-то фильм посмотрит и дома мне потом пересказывает. Так я некоторые фильмы только в его пересказе и знала.

Я буду зубы в ванне чистить без света а-ха-ха)))))

Мне подружка рассказывала, как её свекровь свет экономила)))

Были, на молоток были, но мы их потратили не по назначению. )

Вы транжира......

И лучше мылом. Хозяйственным. )

Представьте, и такая история у меня есть. ) Давно живу...  Когда мы поженились, жили с родителями мужа.  Так моя свекровь на кухне вечером свет не зажигала. Говорила, что прекрасно видит, под окном фонарь горит. ))) Я была в ужасе. У неё ещё на то время были очень длинные волосы, я ещё и за это переживала, думаю,  не видно же ничего, она готовит при свете от фонаря, волосы могут везде  потом найтись.)))

Я счас умру:)))))

Муж вежливо попросил меня заткнуться, я его разбудила:))

И без пасты.

И без щётки.

И без зубов...

Ну так, с нашей дворовой компании, кому удалось сходить в клуб на сеанс, когда привозили видик и телевизор и крутили кинушку, тоже потом пересказывали, а некоторые моменты драк даже показывали. По рублю было тогда. Одна сотая зарплаты сходить кино посмотреть. В клуб. По телевизору. Во было времечко.

Я бы за пересказ тоже деньги брала))))) хоть по 50 копеек.

А Вы не подумали, что некоторые могли так пересказывать, что это они ещё должны были приплачивать за то, что их слушали. )))

Да, точно, слыхала таких рассказчиков, которым лучше заплатить, чтоб замолчал)))

И я тоже слышала. )))

Нам не прививали даже основ коммерческого мышления. ТОгда это было уголовно наказуемо.

Я и певцов таких знаю. 

Стесняюсь поздравить с модным рейтингом 3888. Красиво.

И я. )

Спасибо. ))))