С Костью не хочу вступать в дискуссию, но одно лишь спрошу:
Что такое СОВРЕМЕННАЯ и с каких пор стала определятся термином СОВРЕМЕННАЯ?
20 лет назад она уже считалась СОВРЕМЕННОЙ? А как было 50 лет, 300 лет, 1000 лет назад.....??? Получается, что Христос и Апостолы не знали об этой ДЕСЯТИНЕ, которую ты именуешь СОВРЕМЕННОЙ?
Мне очень не нравятся религиозные суждения, слова и дела. Не столько важно,через кого они вылазят, они мне видны и ненависты. Но это не значит, что я не верю, что те, кто отдают свои 10-ть % по вере, искренни. Веою, что многие искренни. Видела также тех, кто отдает из-за страха проклятия, т.к. научили лжи.
Вопрос в том, что 10-ну нельзя преподавать как закон или твердое правило Нового завета для общины и церкви.
Пусть каждый дает так, как писал Павел. А он занл, как жить исключительно по водительству Духа. И в совершенной воле Христа.
Правило 10-ны отвергает вопрос роста сердца и роста в вере в вопросе жертвы. Когда есть правило, не нужно расти, нужно просто выполнять закон. Неужеди и это вам не видно?
А когда человек учится быть послушным Духу, он растет в сердце и в жертве. именно рост интересует Бога, а не циферки. Рост сопровождается делами жертвы.
А десятина, это отношение?...:))) То есть, он отнес, а не принес?...:)))
Какое приношение?... У него было побуждение от Бога, он его и выполнил. А чего Вы ему еще чего то присуропливаете?... только лишь от того, что не можете связать время и события в Библии?...
Вы, блин, мозгами всртяхните, и посмотрите, когда Господь впервые обязал к приношением... И случилось это тогда, когда Его перестали слушать в этом, и перестали приносить... А до этого приносили, но это было на столько нормально, что и не упоминается... В редких случаях, типа когда Каин Авеля, или когда Господь направил Авраама из Ура халдейского...
Вы в Библии хоть что то видите?...
Написано беречь, что имеешь. А Вы рекомендуете растрясти?...:)))
Благословений.
Денежная или какая?
побивание камнями у вас в церкви тоже есть?
Вы даже не знаете что Чили не в Африке,как же вы домой вернулись когда улетали?
Я работала так много что вам не снится,но деньги не умножались от уплаты десятины. Зарплата была одна и таже. Я не верю в умножение денег,это колдовство американское. Христос хлеб и рыбу умножал,а не деньги. Консервы сможете умножить? )) Консерватория)) Мозги людям не конснрвируйте))
Когда вышли от ваших подельников то стали молится о благодати. И мы стали жить так,что те кто давал и дает до сих пор десятину завидуют нам,как вы. Мы свободны и можем никого не обманывать,а это покой и счастье. А вам надо каждый день боятся и Америка не поможет на Божьем суде
Дочь, правильно пришете. Не могу не согласиться)))
Благослови вас Бог в вашем познании. Мне импонируют ваши сообщения.
Считаю, что каждый должен поступать по разумению сердца своего. Если человек находит для себя правильным отделять десятину, никто не может его судить за это и обвинять в корысти и лицемерии. Все зависит от мотивов, а их видит только Бог. Еще раз, я не считаю что недающие десятину пойдут в ад. И не сужу их. Живу так, как считаю правильным перед Ним.
1. современный="Стоящий на уровне своего века, не отсталый, отвечающий материальным потребностям, общественным, культурным запросам настоящего времени."(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.)
.
Синонимы:
актуальный, архисовременный, жгучий, животрепещущий, злободневный, модерновый, модерный, наболевший, назревший, насущный, неустаревший, новый, нынешний, остросовременный, острый, своевременный, сегодняшний, современнейший, соответствующий моменту, стоящий на повестке дня, суперсовременный, текущий, теперешний, ультрамодерновый, ультрамодерный, ультрасовременный
.
2. СОВРЕМЕННАЯ десятина-- и со временем она не утратила свою актуальность.
.
Всё OK. Я сразу понял, что ваш пост был адресован не мне, а для Aleks.
Понятно, что ответа нет. Можешь изворачиваться дальше.
Как правило, если что-то не утратило актульность, то никогда к нему не клеят слово СОВРЕМЕННЫЙ.
Никто не говорит, например "современное учение Христа", "современная истина Божия".....
Так что твоя СОВРЕМЕННАЯ ДЕСЯТИНА - твоя придуманная, чтобы по-современному рассказывать свои домыслы, басни и ложные доктрины.
Этот багаж и будет якорем на день последний.
Если она есть Жанна дествительно, то наврядли она знает, что значит арбайтен.
вы себе придумали что-то и меня здесь хотите поучать.
вам нужно более внимательно исследовать вопрос о добровольных пожертвованиях.
успехов!
Адепты не могут самостоятельно мыслить. Всякий ответ, есть ранне устанновленная программа меседжа передачи сообщений.
Или око за око по закону с законниками
т.е. я вам говорю, чтобы вы помогли, раз богаты, вы же начинаете переводить стрелки на самарянина. Самарянин ехал мимо, и был не беден, он и помог, хоть был язычником. Вам же я предлагаю оказать помощь тому, кто открыто попросил денег, вы на это начинаете переводить стрелки на тех, кто живет в менее обеспеченной стране, и на самарянина.
мать Тереза была богатой, просто была скромна и делала свое дело. Зачем её вы привели в пример? Поступите же как мать Тереза, помогите нуждающемуся инвалиду, ведь вы здесь хвастались своими доходами и поездками. Кристина не хвасталась, хвастались вы.
а что особенного в этом? Так делает каждый совестливый христианин.
вот и помогите инвалиду. А то говорильня не заканчивается, а инвалид просит и просит.
Не может, и с этим я согласна. Так же согласна с тем, что неправильно собирать с тех, кому нужно по идее давать. Вдовы, сироты, инвалиды и тд. Но, учитывая, что я сторона дающая, прошу заметить, что я могу лишь отвечать за себя. И если Бог мне показывал, даже в самые скудные времена тех, кто живет даже скуднее меня, я старалась помочь. Не могу понять, почему у некотых это вызывает столько сарказма и желчи. У них другой опыт? Ну так я живу свою жизнь, а не их. И могу отвечать лишь за свои мысли, и свои поступки.
Вы видимо читаете между строк что я пишу, даже не пытаясь вникнуть. Только пару человек в этой теме ведут адекватную беседу. Не вижу необходимости повторять одно и тоже., читайте выше, все написано уже не одну сотню раз. ИМХО
Мне тут один человек отписал в личку, что в церкви Клер, все пастора работают вне церкви.
Как ни странно, но я поверил этому. Что то внушило доверие.
Поэтому я публично приношу извинения, что допустил выпад в сторону пасторов её церкви.
Я таких людей УВАЖАЮ. Они не сидят на шее у членов церкви.
Также приношу извинения Клер, что излишне к ней цеплялся.
так же уважаю её выбор - давать десятину. Это её выбор.
==============================================
Но пропаганду десятины, как лже учение, буду высмеивать и при необходимости доказывать Писанием.
поступок определяет судьбу. И ведь сейчас, когда у вас всё отлично, вы хвалитесь здесь своим достоянием, и самою собой, но одного не понимаете, сколько бы не хвалились, далее будет в жизни то, что сами для себя насадили. Другого не вырастит. И потом плачь не плачь, плод не изменится.
Аргументируют примерно так:" что и язычники дети Авраама. Если же ты во Христе Иисусе, то ты есть семя Авраама". А значит ты уже объязан доброхотно приносить пенсию или зарплату, как Авраам приносил"
Поэтому можно зделать вывод: Пришедствия Миссии было нужно для того, чтобы и язычников обложить десятиной. Так её будет гораздо больше. И ещё:
Приход Миссии положил конец десятине левитов, и открыл новую эру пасторской десятине.
с сала 10ина не дается? С налогов дается, а с сала - нет? 10ина с налогов дается уплатой до налогов вычетов. Таким образом, вы платите 10ину с налогов.
Например, рабам в Египте давали ЗЕМЛЮ и СЕМЕНА. За это рабы отдавали пятую часть урожая. Если в СССР с рубля платили 2 копейки, то 10ина с дохода составила бы 10 коп. с рубля. + подаяние иному благоветнику + семя в человека - почву.
Методика Реннера для расчета 10ин неистинна. Согласно приведенным примерам. В Египте рабы могли и съесть это лжеучение, а в соц. лагере - платить 20 коп с каждых 2 копеек - абсурд.
Кто вам сказал, что у меня все отлично? Я так же как и все люди на земле прохожу свое поприще. У меня есть свои нужды, своя боль, свои молитвы, свои желания. Вы думаете я уже на небесах, где нет боли и слез? Нет, я еще с вами, тут на Земле.
Но, я искренне люблю Господа и стараюсь жить так, как говорит Слово и как я понимаю Его. Ну что вам в этом? Живите свою жизнь. Каждый же ответит за себя.
а вы как аргументируете свой ответ?
В наше время, если бы Реннер брал 10ины с нефтяных магнатов или золотостарателей, то налог у них высокий. И ошибка в арифметике для 3 класса цпш в расчетах Реннера обнаруживается.
И так для всех нас, и вас в том числе. Так что не начало венчает дело. Потому и говорю, не останавливаться, развиваться, учиться, работать, не напрасно есть хлеб, и быть в мире с другими. Вы с чем не согласны-то?
С тем, что я считаю правильным давать десятину от своих доходов? Так это вас никоим образом не касается. Вы вольны жить так как считаете нужным. Вы не видите в Писании что десятину нужно давать? А я вижу. Ну так и разойдемся на сей минорной ноте))))
Я аргументируютак: всякий принявший Иисуса Христа Своим Спасителем - является и детём Авраама по вере, а не по десятине , которую Авраам отделил царю Салима в лице Левия от трофееф нечестивых царей, от богатств царя Содомского.
Я считаю анафемой благовествовать о десятине, о которой не говорил Христос, не высшие Апостолы, как заповедь новому царственному священству, ни доброхотный пример Авраама.
Которого хотят использывать слуги диавола принявшие на грудь ересь. и на руку и чело имя.
Легко. Паралипоминон, если обидела, извини. Мир?
Могу и скайп ей дать, и емейл. Хочет ли она?
И снова обвинения. Я вам больше не отвечаю. Извините, вы не умеете общаться не переходя за рамки общения и не обвиняя других, не навешивая ярлыки и не ставя диагнозы.
ИМХО
А вот это отличный вопрос. И ответ на него будет такой.
Должны давать, потому что ничего не знают о десятине. В Библии много написано, если изучить,
там надо отделять нуждающимся (бедным), надо оставлять себе на праздники. И какую то часть
отдавать священству. Но так как людям не хочется докапаться до истины, то и пусть отдают.
я вам предлагаю работу над душой, а вам кажется что я вас оскорбляю. Я тоже порой боюсь, и поэтому вам было предложено испугаться. Ладно. Оставим.
наверно вряд ли. Потому что и я уже устаю объяснять одно и то же.
Предлагаю вам поработать над своей душой. Потому как вы не можете знать жизни другого человека, его молитв, его сердца перед Богом, но, с легкостью ставите диагнозы, не имея страха Божия внутри себя. Перечитайте посты ника Дочь, есть чему поучиться. Вам далеко до рассуждений зрелых. ИМХО