Учит ли нас сегодня Библия подражать Героям веры?Да и Аминь.
Учит ли нас Библия поступать по делам веры отца нашего Авраама,учитывая,что не все его дела были делами веры,как например случай с Сарой?
Должны ли мы сегодня,по примеру Авраама отделять десятую часть от лучших добыч и приносить в церковь?
В этой теме рассматривается только добровольное пожертвование в виде десятой части.Все случаи рассмотреть негатив,т.е. финансовые махинации,криминал,и любое принудительное манипулиативное воздействие на сознание-теме противоречат исчитаются флудом!!!

Есть разница между добровольным пожертвованием и принудительным сбором.Церковь по сути является некомерческой структурой и если в церкви есть пожертвования,то они не облагаются налогом.Но если есть принудительный сбор то это нарушение законадательства Украины.Поэтому приношение десятой части от прибытка по примеру нашего отца всех верующих-Авраама является добровольным пожертвованием.В Израиле был закон,но Израиль был государством,церковь же является духовной структурой.Поэтому все денежные отношения в церкви осуществляются только на основании доброй воли.Поэтому всякое принудительное действие является противным учению Иисуса Христа.

Является ли учением Нового Завета как и сколько жертвовать?Можем ли мы увидеть изучая Священные Писания сколько нужно жертвовать и чему учит Священное Писание.

Новый завет учит нас тому,что проповедь Евангелия исходит из бескорыстных побуждений.
Ибо они ради имени Его пошли,не взявши ничего от язычников.3Ин.7Апостол Павел писал:ни серебра ни золота ни одежды я ни от кого не пожелал.Деяния20:33

Эти места Писания учат нас о том,что мотивы проповедующих Евангелия не могут быть корыстными.И Павел писал,что мы ищем не вашего,а вас и не дети должны собирать имения для родителей,а родители для детей.И в связи с этим,новорождённые духовные дети никогда не отягащались вопросами" дай"но они как и все дети слышат "На"Родители не заставляют своих детей работать.Но в обязанность родителей входит приучать детей к труду.

Итак с каких лет можно гооворить детям о финансах?В многодетных семьях детей приучают к труду с детства.смотреть за птицей кормит домашних животных участвовать в сборе урожая.Это посильный труд. сразу на десятителетнего ребёнка если возложить мешок с цементом,то он может не выдеражать,да и любящие родители этого делать не будут.Но если ребёнку уже 17-18 лет и он не больной,то для него 50 кг цемента это легко.Так и вопрос о финансах как учение происходит уже со взрослыми детьми.-

Мудрость же мы проповедуем между совершенными,но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих...1Кор.2:6

Когда верующие приходят в совершенный возраст(некоторые так и не приходят)то можно уже говорить о жертве.Или о пожертвовании.Мы все знаем.что завсё отвечает серебро,как сказал Соломон.Сегодня серебро мало за сто отвечает,но тогда серебро было идентично сегодняшним деньгам и вес серебра приравнивался к цене вещей.
В послании к Еврем в седьмой главе описываются отношения между Богом и людьми.Людей олицетворяет Аврам,как отец верующих,Бога представляет Мелхиседек,как священник Бога Всевышнего.Потому что священник предстоит пред Богом за людей,а людям являет присутствие Бога-в этом суть священства.
Здесь нам ясно описывается отделение десятой части лучших добыч Авраамаом,и передача этой части Мелхиседека,после того.как Мелхиседек благославил Авраама именем Божиим!!!Слава Господу!!!

Является ли учением Новго Завета то что говорит 7глава к Евреем.Безусловно.Новый Завет полностью является как учением так и документом Завета.Ничего нельзя добавит,ни убавить.Так чему учит нас 7-я глава послания к евреям?Суть можно передать 28-м стихом-Ибо закон поставляет Первосвященниками человеков,имеющих немощи;а слово клятвенное после закона,поставило Сына,навеки совершенного.Евр.7:28 И Слово клятвенное,которое поставило записано в псалме109:4,в Ветхом Завете,что говорит,что послание к Евреям истолковывает истинный смысл Ветхого Завета,как единого Слова Божьего.Но в начале как часть этой главы упомянуто ифинансовое служение,которое по праву воспринял Иисус Христос вместо Аарона.Подобно как Авраама отделил десятую част Мелхиседеку,так и мы должны подражая отцу всех верующих отделять десятую часть от прибытка Телу Иисуса Христа,которое Едино с нашим Первосвященником по чину Мелхиседека.И отделять мы это должны не как побор,а как благославение,добровольно,как жертву святую угодную Богу,благоухание приятное.Да поможет нам Господь!!!Слава Иисусу Христу!!!

Весь стих звучит следующим образом:

Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро.
(Еккл.10:19)

Другими словами: пируй и веселись, но помни что за это придется платить серебром.

В реальности серебро не отвечает НИ ЗА ЧТО по настоящему ВАЖНОЕ.

Христос сказал, что ... жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
(Лук.12:15)

Это на самом деле так - за серебро не купишь ни дружбу, ни любовь, ни счастье ... ни спасения...

Хотя многим кажется, что это не так и они продолжают цитировать, что "ЗА ВСЕ отвечает серебро"...

Смысл в вере Авраама!!!Авраам выслушал слова Мелхиседека:
И благославил его и сказал:благославен Авраам от Бога Всевышнего,владыки неба и земли.;и благославен Бог Всевышний,который предал врагов твоих в руки твои.Аврам дал ему десятую часть из всего.Бытие14:19-20

Авраам шёл как победитель,и он воспринял слова о том,что Бог даровал ему его врагов в его руки как истину.Он поверил Мелхиседеку как священнику Бога всевышнего,что не человеческая доблесть сделала его победителем,а слово Господа.И он почтил Бога,отдав десятую часть Царю праведности и царю Мира(Шалома)

Правильно.Он признаёт,т.е.верит что Мелхиседек от Бога и он Главный.и отделение десятой части от лучих добыч означает признание не на словах а на деле покровительство живого Бога!!!Слава Богу!!!

Во первых мы видим,что отделение десятой части Авраамаом является добровольным пожертвованием,Невозможно утверждать что Мелхиседек потребовал отделение десятой части.Мы видим что это решение Аврама было основано на доверии словам Мелхиседека,что Аврам является победителем и всё что он имеет в качестве трофея от Бога.Подобно и мы сегодня,следуя образу действий отца нашего Авраама,доверяем словам Иисуса Христа,как Первосвященнику по чину Мелхиседека,Царю праведности и Шалома(мира)-что всё что мы сегодня имеем является даром нисходящим свыше от Отца светов.Иак.1:17И всякий прибыток это дар от Господа и мы сегодня являемся подобно Аврааму победителями,на остновании1Кор.15:57И поэтому мы отделяем десятую часть в церковь,т.е. Телу Христа,единому со Христом,совершенно добровольно,как пожертвование десятую часть от всего что приобрели-добыли.Слава Богу!!!

У всех по разному,я вам не скажу за всю...,а только за свою общину,то что мы сегодня даём в церковь не является побором или выплатой,а является добровольным пожертвованием,как и Авраама,с тем,что вы совершенно справедливо подметили,что Иисус является Первосвященником вовек по чину Мелхиседека,Он и является нашим Господом,а мы его рабами и мы это признаём,хотя нас Бог самих поставил ссвященниками в своём доме.

Сколько бы вы здесь ни писали но истина сама говорит за себя: десятина - это закон а добровольное приношение - это благодать.

Вы же пытаетесь это объединить. Или другими словами: засеять поле разными семенами, или пахать волом и ослом вместе - это делать запрещено.

Здесь и показан принцип добровольности.Все решения были во власти Авраама.кАК И У НАС СЕЙЧАС.
Это в любом случае было военным призом,или доходом,прибытком Авраама.И в его власти было не отдать никому ничего.Ни Мелхиседек ни царь Содома не стали бы оспаривать решение Аврама если бы он всё оставил себе.Здесь уместен вопрос апостола Петра:"чем ты владел не твоё ли было и пробретённое продажею(в данном случае трофеем)не в твоей ли власти находилось?Деяния5:4

Здесь Аврам принимает решение как собственник,и отделение десятой части Мелхиседеку,как пожертвование,и возвращение царю Содомскому его имущества,праведный поступок-как если бы отнять у карманника кошелёк и не присвоить себе а отдать владельцу,И отделение доли союзникам,как справедливое награждение рисковавшим жизнями-всё это происходит как форма общественных отношений Авраама,как образ верующего человека,с тремя представителями персон(субъектов) этих отношений.Это является нам образцём как нам поступать в процессе отношений с этими персонами(субъектами).Следовательно утверждать что это не было доходом Авраама,на основании того,что он всё раздал-неверно,как и неверно говорит,что то что Варнава принёс к ногам апостолов не было его доходом.

Вы Хотите сказать,что то что Авраам отделил десятую часть Мелхиседеку было законом?Побором?Или это было добровольной жертвой десятой части лучших добыч?Но 7 глава послание Евреям называет это десятина.Как же вы тут можете объеденить?

Вы это место правильно понимаете? Я сомневаюсь.Отделение Авраамом десятой части лучших добыч было до закона.И даже сам Левий(как представитель закона)в лице Авраама дал десятину Мелхиседеку,хотя у Левия выбора не было))))

Должны, конечно.

Только не приносить а получать.

Серебро это вес,эквивалент денег.Ценность определялась весом серебра.Сегодня ценность определяется номиналом денег,которые играют роль серебра.

Здесь вы пытаетесь объединить разные мысли.Дело совсем не в серебре.Природа серебра или денег-материальна,и ценность им даёт человеческий разум.Без человеческого разума серебро или деньги это лишь метал и бумага,которые подвержены тлению,т.е. их ценность зависит от времени.Система денег это лишь информационная система ценностей,сегодня серебро и бумага заменены виртуальной реальностью,т.е. деньги или серебро не привязаны к материальным объектам.Но суть от этого не изменилась.Они остаются временными субстанциями.В этом смысле нужно и рассматривать этот стих о серебре.Полный смысл этого стиха Соломона,что за всё отвечает серебро,в том,что ценность нашего время провождения можно оценить(неважно в какой валюте).Как  в филме "Список Шиндлера"герой прозревает-за эту бриллиантовую шпильку можно было выкупить ещё десять душ евреев.т.е. спасти.А Христос говорит о том,что спасение зависит от веры,а не от способности платить по счетам.Хотя и это очень важно.

Купить не купишь,но потерять можно,как Навуфей например,потерял жизнь-а мог бы купить,отдав виноградник.

Слово всё в еврейском языке определяет только то к чему относится это всё.Так например весь Израиль спасётся,не значит что каждый кто себя причисляет к Израилю спасётся.За всё отвечает означает-за всё ответит,где принимается такая валюта!

По "Новой почте?"

Получать что?

Наверное тогда, вы это место правильно понимаете - обяснитесь, иначе, здесь есть тема о троллях, если не обяснитесь, то это ваше выражение как раз из той оперы где троллят.

По примеру Авраама можно отдать Мелхиседеку на праведные дела вспоможения бедствующим. Отдать пастору можно по примеру ЛЕВИТА Варнавы. Для нуждающихся святых уделить по расположению сердца. На иное благовестие или на обогащение пастора дать по расположению сердца, следуя примеру из Писания, нельзя.

Так же нельзя по расположению сердца пасторам впадать в роскошь, обирая нуждающихся.

Именно об этом я вам говорил в предыдущем сообщении :)

ВСЁ - это именно только то, о чем говорится во ВСЕЙ фразе ЦЕЛИКОМ - то есть пиры и вино...

Если в этом заключается ВСЁ в вашей жизни, то тогда - да, в вашей жизни за ВСЁ отвечает серебро...

В моей жизни я предпочитаю полагаться на Господа, а не на ваши "эквиваленты ценности".

И подчас даже полное отсутствие "серебра" не мешает мне жить.

В Церкви "серебро" вообще не за чего не отвечает, так как слова Соломона относятся именно к пирам и вину (см. свое же объяснение по поводу еврейского языка и не вырывайте куски из целого предложения).

Поэтому не следуйте по стопам различных "алчных проповедников", которые вырывая из контекста фразы, пытаются внушить слушателям, что "деньги" это фундамент ВСЕГО.

Все же я надеюсь, что вы не преследуете личной корысти...

.

ЗЫ

Само собой вышесказанное никак не исключает из взаимоотношений в Церкви взаимопомощь и милость.

Аврам был очень богатый. Он шел с войны по обетованной земле. И тут ему на встречу вышел Мелхиседек и благословил его Бога, Который дал ему победу в войне. Мелхиседеку Аврам отдал десятую часть,а содомскому царю отдал все остальное. Надо отдавать содомскому царю по примеру Аврама все остальное?

Все намного проще...

Авраам жил с отцом в Харране, где его отец служил "иным богам".

В месопотамии был хорошо развит жреческий культ, о чем сохранились исторические сведения.

В том числе была и "десятина" на нужды жрецов и как признание себя "частью культа".

То есть отец Авраама приносил "десятину" и Авраам не мог этого не знать.

Когда Авраам ушел из Харрана, то естественно он НИКОМУ "десятину" не отделял - так как у него были ЛИЧНЫЕ взаимоотношения с Богом, Которому он приносил ЖЕРТВЫ.

Встретив Мелхиседека Авраам делает пророческий акт (об этом подробно рассказывает автор послания к Евреям) - он "отделяет десятую часть" признавая, священство Мелхиседека высшим своего.

Это было однократное пророческое действие, так же как и многие другие ОДНОКРАТНЫЕ пророческие действия описанные в Библии.

НИКОГДА евреи не следовали "примеру Авраама" - это даже не могло прийти их раввинам в голову...

И только наши современники пытаясь найти "новые источники дохода" и видя, что "десятина по Закону и Малахии" уже слишком сомнительна - придумали "десятину Авраама"...

.

Это легко проверить - посмотрите литературу и учения о десятине (они все весьма свежие) и увидете эту трансформацию. Сначала все время "Малахия и обкрадывания", а сейчас уже "добровольность и Авраам".

Вы же и сами свидетельствовали, что в вашей общине НЕ БЫЛО "учения о десятинах" и старые члены Церкви даже не знают такого...

если добровольное, то зачем акцентировать на десятой части?

вы усматриваете в этом "виде" какой-то сакральный смысл?

Он имеет в виду,что по примеру Аврама надо добровольно отдать в церковь после войны 10 процентов,а царю содомскому все остальное.

сам то Аврам действовал по примеру язычников, среди которых он жил и которые в его время и еще раньше отдавали десятую часть жрецам своих богов. но в отличие от них Аврам почтил священника Бога Всевышнего, который как раз оказался в нужное время и в нужном месте, да еще с хлебом, вином и благословением. так что повторить пример Аврама сегодня довольно сложно.

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,

37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

(Деян.4:35-37)

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

(Деян.17:24,25)

Бог не нуждается в деньгах, давалось нуждающимся.

Содомский царь был царем над извращенцами. Надо забрать имущество у геев по примеру Аврама,а потом брезгливо вернуть?

Ой, брат.. Серьёзный ты поднял вопрос-то.. и я наверное во всем согласен с тобой.. Но выдержишь ли ты то, что начнут тебе постить вскорости внецерковные "антидесятинщики"..? Лично я не желаю участвовать в этом споре.. попытался когда-то в теме о десятине.. и теперь поверьте, после этого всего что я там начитался.. нет ни малейшего желания.. Но вобщем расчивайте на то, что я с вами и полностью поддерживаю ваше мнение..))

Вы согласны,что надо забрать имущество о содомского царя,отдать десятую часть Мелхиседеку,а остальное брезгливо вернуть содомскому царю по примеру Аврама?

Нужно всему доброму подражать и всем, а не выборочно одному Аврааму и одной десятине его, и кричать :" слава Христу за десятину Авраама".

Дык, ведь содомскому царю ничего и никогда не принадлежало.. ибо Господня земля, и что наполняет ее. (1Кор.10:26)