И на небе:

Проблема в не точном переводе, греческий глагол егейро, означающий «поднять», не всегда относится к воскресению. Между прочим, он может означать «вытащить» из ямы или «встать» с земли (Матфея 12:11; 17:7; Луки 1:69).

Слова из Матфея 27:52, 53 о том, что в результате землетрясения, произошедшего, когда умер Иисус, «памятные склепы открылись», вызывают много споров, причем некоторые утверждают, что тогда произошло воскресение. Однако при сравнении этих стихов со стихами о воскресении становится ясно, что речь здесь идет не о воскресении, а о том, что тела выбросило из склепов. Нечто подобное случалось и сравнительно недавно, например в 1949 г. в Эквадоре и в 1962 г. в Сонсоне (Колумбия), где из-за сильных подземных толчков на кладбище были выброшены из могил 200 тел (El Tiempo. Богота [Колумбия]. 1962. 31 июля).

Если очень сжато: Человек = душа (она грешная из-за Адама, поэтому смертна), после смерти она ничего не может (бессильна). Состояние смерти = смертный сон ( 2 свойства: 1 - бессознательное состояние 2 возможность проснутся = воскреснуть). Существует 2 типа воскресения: 1) на земле (по примеру Лазаря), 2) на небе (ограниченное количество людей, которые входят в Царство Бога, рождены свыше, получают бессмертие, по примеру Христа). Воскресение будет происходить в 2 этапа: 1 этап - на небе во время пришествия Христа; 2 этап - на земле (день суда в Откровении). Воскрешие на земле приходят к совершенству и избавляются от греха Адама и приводят Землю в порядок. Проходят последнее испытание в конце 1000 лет и после этого получают вечную жизнь.

Я с вами соглашусь в этом. Что многие предствавления Библии были разбавлены философскими греческими измышлениями и создали путаницу.

Апостол Павел предсказал, что после смерти апостолов христианская вера будет осквернена ложными учениями (2 Фес. 2:3, 7). Среди тех, кто впоследствии стали нетерпимыми к «здравому учению», были некоторые ответственные братья. Павел предупреждал старейшин, живших в его дни: «Среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деян. 20:30). В «Новой британской энциклопедии» объясняется один из основных факторов, приведший к превратным рассуждениям. Там говорится: «Христиане, которые были знакомы с греческой философией, посчитали необходимым выражать свою веру с помощью философских понятий, делая это как для своего собственногоинтеллектуального удовлетворения, так и для обращения образованных язычников».

Жаль, вас растраивать, но не только Свидетели Иеговы считаю, что Саул разговаривал с демоном. Привожу цитату: В одном библейском труде упоминается 1 Летопись 10:13 в переводе греческой Септуагинты (Bagster), в которой добавлены слова: «И Самуил пророк ответил ему». Хотя этот труд отражает точку зрения, которая следует из этих не вдохновленных Богом слов в Септуагинте, в нем отмечается: «Тем не менее Отцы [Церкви], реформаторы и ранние христианские богословы, за редким исключением, полагали, что явление Самуила было не реальным, а лишь воображаемым. По словам Ефрема Сирина, образ Самуила был явлен Саулу с помощью демонического волшебства. Такой же взгляд разделяли Лютер и Кальвин, и с ними были согласны ранние протестантские богословы, которые считали это явление ничем иным, как дьявольским образом, призраком, то есть дьявольским образом в виде Самуила, а ответ Самуила — ничем иным, как дьявольским откровением, сделанным с Божьего позволения, откровением, в котором правда смешана с ложью» (Keil C. F., Delitzsch F. Commentary on the Old Testament. 1973. Т. 2. С. 265).

И для Кальвина это явление лишь образ... „Определенно,— говорит он,— это не мог быть Самуил, ведь Бог никогда бы не допустил, чтобы его пророки оказались под властью дьявольских волшебников. И вот волшебница вызывает мертвого из могилы. Разве можно помыслить, чтобы Бог позволил обесчестить своего пророка, как если бы дьявол властвовал над телами и душами святых, которых он хранит? Души святых, как говорится, покоятся... у Бога в ожидании блаженного воскресения. Кроме того, неужели мы должны верить, что Самуил взял с собой в могилу свою мантию? По всему видно, что это явление было не более чем образом и что чувства женщины были обмануты и она решила, будто перед ней Самуил, хотя на самом деле это был не он“. На том же основании ранние ортодоксальные богословы также сомневались в явлении покойного Самуила».

Так же в Македонии Павел изгнал демона-гадателя из назойливой девушки, чем вызвал ярость ее господ, получавших большой доход благодаря ее оккультным способностям предсказывать будущее (Де 13:6—11; 16:16—19).

Получаеся, что демоны могут предсказывать будущее.

" словосочетание".

Я искренне верю Библии. И уверен, что ее учения не могут вызывать сор и разночтений. Например: словосочетание "Царсво Бога" сотни раз встречаются в Библии. "Сын Бога" тоже сотни раз встречается в Библии. Эти учения никто не ставит под сомнение. А вот если нет таких выражений в Библии как "бессмертная душа" - так сразу буря эмоций. Это побуждает делать выводы об опредиленных учениях.

Убедили..... Убедили в том, что человек всегда имеет право на свою собственную точку зрения, даже если она и отличается от написанного Слова. Но - Писание называет собеседника Саула-  Самуилом. Я верю Слову Бога а не человека, а потому вы вовсе не расстроили меня, я знал что ответ будет именно таким. Вы только убедили меня в том как упёрто человек практикует то что запрещено Иеговой:

Не добавляй к словам Его, что-бы он не обличил тебя и ты не оказался лжецом Пр30:6

Вы сами себе противоречите. В Библии нет такого выражения как "бессмертная душа" и  лично я не говорю что душа бессмертна, потому что не хочу добавлять к Слову. Но в Библии нигде не написано ,что Иисус Христос и архангел Михаил одно  и то же лицо, а вы это говорите, добавляя к Слову. И не только это......................Будьте последовательны.

Ну так в Писании сказанно что Сын Бога-Бог! Почему же вы ставите это учение "под сомнение"? И второе: Я еще раз вас спрошу что вы имеете ввиду? Вам важно найти "словосочетание" или вас интересует вопрос о существовании души вне тела?

Мне достаточно того что вы признали что Иисус не назвал рассказ о Богаче и Лазаре притчей.

Ваши домыслы и демагогия мне неинтересны. Получается, что в притчи можно нарядить всё, что Иисус говорил до Ин16:29, например Нагорную проповедь)))))))

Я думаю здесь даже не важно "притча"-это или нет, при правильном понимании смысла притчи. Например притча о "блудном сыне". Если за этими персонажами нет реальной действительности, то она теряет всякий смысл, так и в повествовании о "Лазаре и богаче". Если Господь не говорил о реально существующе реальности ада, смерти, воздаяния после смерти тела и т.д. то тогда Его слова теряют всякий смысл и превращаются просто в иллюзию. Но я знаю что слова Иисуса правдивы, а тех кто отрицает Его слова-лживы.

Именно так! В притчах проводятся аналогии с реальными системами или структурами.

Предпожим действительно, что Богач и Лазарь это притча где Иисус применил образы для показа каких-то иных связей или событий. Тогда зачем (ЗАЧЕМ????) Иисусу сравнивать это с несуществующим гадесом, с мучениями в гадесе или с ангелами, которые потащили куда-то несчастное тело Лазаря?

Это всё- равно, что если бы рассказать притчу, где в качестве аллегории будет НЛО, или снежный человек, которых нет в действительнсти.

нигде не сказано.

но если вы в это верите (прибегая к додумыванию и перетолковыванию), то тогда вы верите в многобожие. причем сын - это не предел, должны быть еще сыновья и внуки (внучки), а также мать Бога (богородица) и т.д. вобщем, святое семейство или даже божественная популяция.

Сказано!

Иисус сказал:

"Дана мне всякая власть на небе и на земле"

Исходя из этого, Сын Божий имеет лично над вами   всякую (полную и безграничную) власть.

Власть благословить или уничтожить прямо сейчас. Это власть и положение Бога.

И неважно как вы Его называете Богом или человеком. Встретитесь с Ним как Павел и поймёте что всё ваше тщеславие это - круглый абсолютный "нуль".

Юрий, научитесь думать духом а не "хвостиками" в мозгах.

исходя из этого ясно, что Иисус получил то, чего раньше не имел.

что невозможно в случае с Богом, которы не меняется никогда, ни в чем не нуждается, но Сам дает всему дыхание и жизнь.

Бог - это Тот, Кто дал Иисусу власть. а Иисус - Тот, кто получил ее от Бога.

причем получил только после того, как исполнил свою миссию:

но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...

+

...смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних

вашим хамским духом думайте сами (результат не впечатляет).

а я предпочитаю слушать голос Божий, голос Его Духа Святого.

Да, не имел. А сейчас имеет и применяет и будет иметь и применять полную, безграничную власть на небе и на земле, которую Ему дал Отец.

Ведь не напрасо же в Откр 5:8 хранители престола херувимы поклонились Сыну и пали на колени перед Ним?

Извините.

мы отклонились от темы. предлагаю вернуться к вопросу о душе

Душа...Душа разумеется смертна. Но опять таки, что мы имеем ввиду произнося слово "смерть". Скорее всего-  гроб с музыкой, яма, стук лопат и тд. Но вспомним, что Адам получил прдупреждение от Бога, что в случае таких - то и таких- то действий он умрёт. Но известно, что Адам, совершив все действия, о которых был предупреждён, не умер в смысле остановки жизнедеятельности организма, а прожил ещё не одно столетие. Но мы знаем, что Адам был разделён с Богом грехом. Так может быть смерть это вовсе не плач вдовы у неподвижного тела, а разделение с Богом? А жизнь, соответственно, - соединение с Богом, а не то что человек проживает ежедневно, думая что "живёт"?

А Иоанна крестителя Илией. :)

Кем Богу дана всякая власть ? ))

Нет, бесом))

Вопрос лишённый смысла, как и догмы свидетелей иеговы о рае на земле. Земля проклята ещё в книге Бытие, а вы собрались на ней устроить рай? Когда Иисус говорил о рае на земле?

ну конечно, Еве же было сказано "не умрете", значит все верно, да?

но Бог сказал: "смертию умрете". чьим словам поверите? После согрешения Адама и Евы их смерть была вопросом времени.

."..ибо в день в который  ты вкусишь от него смертью умрёшь" (Быт 2:17)

Адам прожил 960 лет, умерев ещё в Эдемском саду и, будучи трупом, наделал кучу детей?)

Это покруче сериала "Пятница 13".)))

меньше смотри тупые сериалы, больше читай библию и проси, чтобы Бог открывал Его Слово.

Бог не сказал "будешь трупом". но смерть таки пришла к Адаму в день согрешения.

а позже Бог сказал: прах ты и в прах возвратишься. что и случилось с Адамом после смерти.

...в поте лица твоего будешь есть хлеб,

доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Было время и ты смотрел тупые сериалы.  Уже 10 лет не смотрю, надеюсь и ты тоже.

Пришла смерть, и именно в день согрешения. Это библейский факт.

Читаю и буду больше читать. Бог всё уже открыл в Своём Слове. Не ищи в Писании то чего там нет.

В прах Адам возвратился после почти десяти веков жизни. А умер в эдемском саду.

Павел пишет:

"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа нашего иисуса Христа" (1 Кор 5 :5)

Итак в спасаении нуждается  человеческий дух, а не "жизненная сила" и не плоть и не мозги.

И Господь пошёл на казнь для спасения человеческого духа.

а ты веришь в воскресение мертвых? что воскреснет: дух или тело?