Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бессмертная душа

Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
а вы этот принцип подтверждаете - непонимая ... !

Нет , не понимаю вас.

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Нет , не понимаю вас.

Значит парадокс неумолим ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать

Мир всем !

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Мир всем !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Понимающий этот закон становится осторожнее в желаниях ... !

Непонимающий осторожнее  только в последствиях ...

--

Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать

Отлично.

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Отлично.

Написал - Отлично , уже хорошо ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
Написал - Отлично , уже хорошо ...

Я всегда пишу правду и всегда говорю хорошо.

Вы чем то недовольны всегда - но это ваша болезнь ..

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Я всегда пишу правду и всегда говорю хорошо.
Цитата Понимающий

Каждому своё.

Да он больше чем святой , подумали фашисты , и повесили его

лозунг на воротах конслагеря ... !

--

 

Вы чем то недовольны всегда - но это ваша болезнь ..

А этот лозунг на каждом бараке ... !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
Понимающий Каждому своё. Да он больше чем святой , подумали фашисты , и повесили его лозунг на воротах конслагеря ... !

Почему вам мерещятся фашисты ...

 

Цитата уталённый
А этот лозунг на каждом бараке ... !

.. каждому своё.

Местный
-27
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата ЯАлекс
Организация "Сторожевой Башни" отрицает бессмертие человеческой души, говоря, что это дьявольское учение.

Да еговисты в переди планеты всей. Вот вам яркий пример упадка религии в железный век.

Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Да еговисты в переди планеты всей. Вот вам яркий пример упадка религии в железный век.

А мне нравятся еговистские (хотя еговисты это другая секта) упорство и принципиальность.

Местный
-27
|6 Окт 2013
0 Цитировать

Только учение уних не есть истина. Хотя они себя упорно в грудь бют по этому поводу. Онибы почитали бы что нибудь кроме своих журнальчиков. Поняли что это полная лажа. Христьянам они ещё в уши свои байки протравить смогут. А вот на востоке над ними откравенно смияться будут.

Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Только учение уних не есть истина. Хотя они себя упорно в грудь бют по этому поводу. Онибы почитали бы что нибудь кроме своих журнальчиков. Поняли что это полная лажа. Христьянам они ещё в уши свои байки протравить смогут. А вот на востоке над ними откравенно смияться будут.

На востоке такие мраки, что над ними все смеються ... одна уродливая кастовая система чего стоит ... если бы не христиане, если бы не запад - так и жили бы во тьме и вдов сжигали б ..

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Почему вам мерещятся фашисты ...
Я всегда пишу правду и всегда говорю хорошо.

Они были высшей рассой, так же как и вы всегда писали правду ,

и всегда говорили хорошо ... !

Но до определённого времени , и пространства ... 

--

Цитата Понимающий

.. каждому своё

Вот именно ... !

--

Если каждому дать свою правду, то в глазах не получивших её,  она будет лож !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
Они были высшей рассой, так же как и вы всегда писали правду , и всегда говорили хорошо ... ! Но до определённого времени , и пространства ...

Так и евреи считали себя избранными и этой идеей раздражали все народы ..

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Так и евреи считали себя избранными и этой идеей раздражали все народы ..

Не путайте парадоксальную избранность , с прямолинейной !

Они всегда противоположны по сути !

Парадоксально избранных всегда гнали ... !

--

Прямолинейные всегда  сами гнали ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
Не путайте парадоксальную избранность , с прямолинейной ! Они всегда противоположны по сути ! Парадоксально избранных всегда гнали ... ! -- Прямолинейные всегда  сами гнали ...

Вот вы и фашиствуете, поделили людей ...

Удален
уталённый
|6 Окт 2013
0 Цитировать
Вот вы и фашиствуете, поделили людей ...

Как говорится с кем поведёшся ... !

Цитата Понимающий

.. каждому своё

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+15
|7 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
Как говорится с кем поведёшся ... ! Цитата Понимающий .. каждому своё

)

Местный
-27
|7 Окт 2013
0 Цитировать
На востоке такие мраки, что над ними все смеються ... одна уродливая кастовая система чего стоит ... если бы не христиане, если бы не запад - так и жили бы во тьме и вдов сжигали б ..

Но ты конечно красиво загнул. Уродливость ты заметил. А что пактически все религиозные знания и знания об устройстве вселенной пришли с востока об этом ты не подумал. Да и христьянство совсем не плод верований запода. Там же не одна религия на свет родилась и впоследствии распространилась по миру. Но то что тебе свидетели еговы нравяться. Я это изменить не могу.  И если ты реально понимаешь что такое тонкий мир...... хотя мне уже и так понятно. Ты имееш привязанность к земному бытию. И пока это будет с тобой тебе и будут нравиться свидетели еговы. Или когда ты, сможеш взглянуть гораздо шири. Чем рамки христьянства.

Христьяне утверждают что на других планетах жизни нет. Что само по себе я вляеться полным нонсасом. Любой учёный скажет тебе что среди милиарда планет и созвездий найдёться хоть одна обладающая жизнью. Да и последнии иследования насса дали богатую пищу для того что бы утверждать. Что жизнь когдато была на марсе. Очень много непонятных явлений зафиксированно на луне. Что совсем не скажеш что планета полностью мёртвый кусок камня. Христьянская модель мира весьма ограниченна. А всё что нам сегодня извесно, это всё, благодаря работе учёных. Плоды работы которых вы зачастую отвергаете.

Старожил
+359
|7 Окт 2013
1 Цитировать
Цитата ездра
Если очень сжато: Человек = душа (она грешная из-за Адама, поэтому смертна), после смерти она ничего не может (бессильна).

ездра, привет! Прошу прощения, я потерял эту тему... и только что случайно обнаружил ваши посты, обращённые ко мне. Большое вам спасибо за обстоятельные ответы.

Давайте для начала сузим это размытое обсуждение, если у вас ещё есть интерес. Сперва для продолжения дискуссии нужно всё-таки определиться, что же всё-таки есть душа.

Если вы пишете, что человек = душа (а я в принципе, согласен, что так в Библии), то тему нужно закрыть, ибо человек смертен. Точка. Значит, никакой "бессмертной" души нет.

В то же время, однако, мы читаем в Библии о том, что и смерти по сути нет. Одни воскреснут для жизни вечной, другие - для муки вечной... в любом случае это будет "вечная жизнь" а каком-то новом теле, - независимо от того, будет ли человек вечно наслаждаться в раю или вечно гореть в огне. Значит, человек (душа) всё-таки бессмертен?

Если мы приходим здесь в небольшой тупик... вот, кстати, и palomnik спрашивает по делу:

 

Цитата palomnik
что воскреснет: дух или тело?

Хочется послушать ответ...

Но если вы говорите об отдельном воскресении на земле и отдельном на небе, то хотелось бы уточнить вашу позицию:

на земле воскреснут только праведники, а на небе - и праведники и грешники?

Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
человек = душа (а я в принципе, согласен, что так в Библии),

Я с вами согласен, что тема исчерпона. В плане, что нет в Библии выражения бессмертная душа.

 

Одни воскреснут для жизни вечной, другие - для муки вечной..

Я как-то уже открывал тему: "что такое ад"

Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», СоП, СмП, ВоП, ПРБО; греч.ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную».

(В подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] вместо слов «му́ка» и «наказание» используется слово «отрезанность». В сноске к этому слову говорится: «Коласин... происходит от слова колазо, которое означает:

1. Отрезать, например ветки деревьев, подрезать.

2. Ограничивать, подавлять. [...]

3. Карать, наказывать. Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание.

Отсюда произошло третье, переносное, значение этого слова. При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут вжизнь, а нечестивые — в отрезанность от жизни, или смерть. Смотри 2 Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели*, от лица Господа и от славы могущества Его». (*«Погибель вечная», СоП; «вечная гибель», РВ, СмП, ПЕК; «вечное уничтожение», ВоП.)

Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».

(Огонь, уничтоживший Содом и Гоморру, погас уже тысячи лет назад. Однако последствия произведенного им разрушения очевидны до сих пор. Эти города так и не были восстановлены. Бог осудил не столько сами города, сколько их нечестивых жителей. Произошедшее тогда служит предостерегающим примером и сегодня. Согласно словам Иисуса, записанным в Луки 17:29, жители Содома были истреблены. А Иуды 7 указывает на то, что они были истреблены навечно.)

Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
а на небе - и праведники и грешники?

Греческое слово атанаси́а — это форма слова та́натос (озн. «смерть») с отрицательной приставкой а. Таким образом, его основное значение — «бессмертие», что указывает на бесконечность и неистребимость жизни (1Кр 15:53, 54; 1Тм 6:16). Греческое слово афтарси́а (озн. «нетление») обозначает неподверженность тлению или разложению, нерушимость (Рм 2:7; 1Кр 15:42, 50, 53; Эф 6:24; 2Тм 1:10).

Слова «бессмертный» и «бессмертие» не встречаются в Еврейских Писаниях, однако в них показывается, что Иегова Бог — Источник всей жизни — не подвержен смерти, то есть бессмертен (Пс 36:7, 9; 90:1, 2; Авв 1:12). Это очень ясно выразил и апостол Павел, назвав Бога «Царем вечности, нетленным» (1Тм 1:17).

Еврейские Писания ясно дают понять, что человек по природе не бессмертен. В них часто говорится о том, что душа (евр. не́феш) человека умирает, приближается к могиле и истребляется (Бт 17:14; ИсН 10:32; Иов 33:22; Пс 22:29; 78:50; Иез 18:4, 20). В Христианских Греческих Писаниях, которые полностью согласуются с Еврейскими Писаниями, тоже встречаются упоминания о смерти души (греч. психе́) (Мф 26:38; Мк 3:4; Де 3:23; Иак 5:20; Отк 8:9; 16:3). Таким образом, в Христианских Греческих Писаниях не оспаривается и не изменяется боговдохновенное учение о том, что человек (человеческая душа) смертен. Тем не менее в них говорится о намерении Бога даровать некоторым своим служителям бессмертие. Первый, кто, согласно Библии, получил дар бессмертия,— это Иисус Христос. То, что он не обладал бессмертием до воскресения, видно из вдохновленных Богом слов Павла из Римлянам 6:9: «Христос, уже воскресший из мертвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним». (Ср. Отк 1:17, 18.) Получается, что те, кто идут на небо по примеру Христа приобритают бессмертие, как награду. На небе будет группа духовных личностей, которые обладают нетлением.

Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
отдельном на небе

Помазанным христианам, призванным править вместе с Христом на небесах (1Пт 1:3, 4), дано обещание, что они объединятся с ним подобием его воскресения (Рм 6:5). Следовательно, как и их Господь и Глава, помазанные члены христианского собрания, которые остаются верными до смерти, воскресают к бессмертной духовной жизни, так что «смертное» облекается в «бессмертие» (1Кр 15:50—54). Как и для Иисуса, для них бессмертие означает не просто вечную жизнь, или свободу от смерти. Они, как сонаследники Христу, тоже получают «силу неистребимой жизни». Это видно из того, что апостол Павел связал нетление с бессмертием, которое они обретают (1Кр 15:42—49). «Над ними вторая смерть не имеет власти» (Отк 20:6).

Дар бессмертия, который получают наследники Царства, особенно поразителен ввиду того факта, что даже ангелы Бога, хотя и обладают духовными, а не плотскими телами, смертны. Об этом свидетельствует смертный приговор, который вынесен духовному сыну Бога, ставшему его Противником, или Сатаной, а также другим ангелам, последовавшим за ним и «не сохранившим своего первоначального положения, но покинувшим подобающее им жилище» (Иуды 6; Мф 25:41; Отк 20:10, 14). Таким образом, дар «неистребимой жизни» (Евр 7:16), который получают христиане, становящиеся соправителями Сына Бога в небесном Царстве, служит прекрасным свидетельством того, что Бог в них уверен.

Удален
palomnik
|8 Окт 2013
1 Цитировать

ездра,

зачем на христианском форуме копи-пастить еговистскую ересь?

тема в разделе "Изучаем Библию", а не "Изучаем труды Ч.Рассела" или журнал "Сторожевая Башня".

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
воскресении на земле

Согласно Библии, помазанные христиане будут воскрешены, чтобы править землей с неба (Луки 12:32; Отк. 5:9, 10; 14:1—3). Но, говоря о вечной жизни, Иисус не всегда подразумевал только эту группу. Вот что он сказал своим ученикам после того, как богатый молодой человек ушел опечаленный, не приняв приглашение оставить все свое имущество и последовать за Христом. (Матфея 19:28, 29.) Иисус сказал апостолам, что они войдут в число тех, кто будет царствовать и судить «двенадцать племен Израиля», то есть всех людей, не вошедших в небесное правительство (1 Кор. 6:2). Иисус также сказал, что «всякого», кто за ним последует, ждет награда. Эти люди тоже наследуют вечную жизнь. Все это произойдет «при воссоздании».

Еще раз о вечной жизни Иисус говорил в Матф. 24:1—3:. «Когда Сын человеческий придет в своей славе и с ним все ангелы,— сказал он,— тогда он сядет на свой величественный престол. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов». Те, кто будет осужден, «будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь». «Праведные», которые получат вечную жизнь,— это те, кто преданно поддерживает помазанных духом «братьев» Христа (Матф. 25:31—34, 40, 41, 45, 46). Поскольку помазанники избраны, чтобы править в небесном Царстве, «праведные» должны быть земными подданными этого Царства. В Библии предсказывалось: «У него [Царя Иеговы] будут подданные от моря до моря и от Реки до концов земли» (Пс. 72:8). Эти подданные будут вечно жить на земле.

Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
ездра, зачем на христианском форуме копи-пастить еговистскую ересь?

Если вы хотите узнать на основании каких библейских стихов строится моя вера в воскресение на земле и на небе, то прийдется потерпеть. Видь все вполне обосновано Писанием, а не человеческими измышлениями. Рассел давно умер, а Библия осталась. Есть группа людей, Расселистов, которые до сих пор смотрят Фотодрамму "Творение". Вот кто действительно идет за человеком, а не за отрывающимися истиннами из Слова Бога.

Старожил
+359
|8 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут вжизнь, а нечестивые — в отрезанность от жизни, или смерть.

В любом случае говорится о вечном существовании. Речь идёт о вечном наказании, о вечной отрезанности от Бога, о вечном противопоставлении жизни - но в любом случае, это не смерть. То есть не физическое уничтожение.

Здесь мы можем прийти к следующему выводу:

В духовном мире отсутствует смерть, гибель, уничтожение. Это свойства физического мира.

В Библии декларируется, что только Бог имеет бессмертие (1 Тим 6:16); но здесь мы видим только противопоставление вечности Бога смертности человека. К духовному же миру это утверждение не относится, здесь все бессмертны... ибо в книге Бытие читаем:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Доступ к дереву жизни, и следовательно, к вечной жизни, был открыт для "знающих добро и зло", а таковых явно больше, чем один Господь Бог.

 

Цитата ездра
Дар бессмертия, который получают наследники Царства, особенно поразителен ввиду того факта, что даже ангелы Бога, хотя и обладают духовными, а не плотскими телами, смертны.

На какое место опираетесь?

Удален
palomnik
|8 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Если вы хотите узнать на основании каких библейских стихов строится моя вера в воскресение на земле и на небе, то прийдется потерпеть.

не хочу узнать. и вкупе с библейскими текстами вы цитируете еговистские рассказки. зачем мне это терпеть?

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+111
|8 Окт 2013
0 Цитировать
Доступ к дереву жизни, и следовательно, к вечной жизни, был открыт для "знающих добро и зло", а таковых явно больше, чем один Господь Бог.

Бог преградил путь к дереву жизни Хирувимами с огненными мечами, так что "знающих добро и зло" автоматически не даруется вечная жизнь, а дается только по желанию Бога, и только тем, кто этого заслуживает в Его глазах. Адам, Ева, Сатана и остальные, кто попадает в озеро огненное - символ вечного уничтожения, не имеют доступа к вечной жизни.

 

На какое место опираетесь?

Об этом свидетельствует смертный приговор, который вынесен духовному сыну Бога, ставшему его Противником, или Сатаной, а также другим ангелам, последовавшим за ним и «не сохранившим своего первоначального положения, но покинувшим подобающее им жилище» (Иуды 6; Мф 25:41; Отк 20:10, 14).

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Бессмертная душа

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы