Ну да....вышли за пределы фотогалереи и стали писать....

Никодим тоже важным человеком был, других учил, а прибежал к Иисусу...ночью...

Как Никодиму не было понятно о рождении свыше, так и Вам не понятно о бессмертии души и искуплении от греха и смерти.

Чтобы понять, что НЕТ бессмертных человеческих душ, нужно правильно понять

состояние человека после смерти.

Быт.2:17. "В день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ УМРЕШЬ"

Рим.6:23. "Ибо возмездие за грех - СМЕРТЬ"

СМЕРТЬ - это бессознательное состояние человека = прекращение всякой разумной,

сознательной деятельности ума и сердца (чувств).

Еккл.9:4-6. "Живые знают, что умрут, а МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ, и уже НЕТ им воздаяния,

п.ч. и память о них предана забвению. И любовь их и ненависть их исчезли, и НЕТ им более

части во веки ни в чем, что делается под солнцем"

После смерти ОСТАЕТСТСЯ его физический и моральный облик ОТМЕЧЕННЫЙ

в НЕБЕСНЫХ ПАМЯТНЫХ КНИГАХ,  в соответствии с которыми Всемогущий и Всесильный Бог

словом Своим в день воскресения во мгновение ока воскресит человека =

тех кто почил во Христе - для жизни вечной, а нечестивых = для получения ПРИГОВОРА

к вечной погибели в озере огненном.

Поэтому сегодня и происходит на Небе следственный суд над домом Божиим, 1Петр.4:17.

Вот что сказано у Моисея:

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте (Втор 18:15)

Христос считал себя тем самым пророком, о котором пророчествовал Моисей, поэтому и говорил, что в Писании "сказано о Нём".

И что дальше? На основании этого вы, Горлица и Elisey считаете, что Иисус беседовал с Адамом в раю, и давал Ною инструкции о постройке ковчега?

Момент рождения свыше - это одно из самых ярких и важных события в моей жизни. Помню его очень хорошо. Ну а проблема Никодима была не в том, что он чего-то не понимал, так как даже близкие ученики Иисуса сначала тоже мало чего понимали, а в том, что он боялся открыто придти к Иисусу. Но молодец, что хоть тайно пришел.

Помимо рождения свыше также нужно возрасти из младенца, знать Бога и Его слово. Порой вместо того, что Бог говорил через своих пророков, апостолов в Библии, мы строим свою жизнь на христианских брошюрах, книгах и прочей литературе. Этого делать нельзя. Желаю разобраться вам в том, из чего построено ваше основание, а также стены.

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

(Иоанна 5:28,29)

Иисус рассказывал о богаче , который умерши попал в ад и претерпевал мучения , его смерть была констатирована, однако он продолжал существовать, и не был стерт как личность . Этот же богач однажды воскреснет и (не мне судить) похоже  снова умрет как и в первый раз , но это будет уже смерть вторая . Родился - умер (смерть первая) , воскрес - умер (смерть вторая) .

Если при первой смерти богач не был истреблен полностью и продолжал существовать , то почему с ним должно произойти что-то другое если он умрет во второй раз ?

Я понимаю о чем вы , но с таким подходом получается можно все места из Библии понимать как кому заблагорассудится , хотя в принципе так оно в основном сейчас и происходит ))

Что будет являться воскресением для богача, если он сейчас жив, но только не в раю?

Все места не нужно понимать, как заблагорассудится, также как и книгу Откровений. Просто эта книга, в отличие от других наполнена огромным количеством образов, которые имеют вполне конкретный смысл, но нужно понимать, что всё-таки это образы и буквально, к примеру, не существует жены облаченной в солнце и т.д.

Подобным языком пророки писали свои книги в Ветхом Завете. Там у них есть животные, которые бодались и кто-то побеждал, а кто-то был поражен. Это образно показаны цари и народы сражающиеся друг с другом.

Естественно другие книги Библии, например исторические (1 Царств, Деяния и т.д.) так толковать нельзя.

Смерть была, но она начала действовать на Адама. Смерть в мире уже Была.

Естественно, что вы верите Павлу, но Павел извините, а ошибиться может. А может он и не ошибался,

а как раз имел ввиду только человека. Смерть была, вы же не можете сказать что Бог сотворил

бессмертными животных, сотворил бессмертными растения и деревья.

Всё в этом физическом умираемом мире было сотворено умираемым, но способным размножаться.

Размножение только в умираемом, потому что умирает , исчезает. А раз Бог сотворил кусточки и

бобочек умираемыми, то Адам всё это видел и как умирают мотыльки и как превращыются в прах

травинки и листочки. Адам был знаком со смертью не по наслышке. Смерть была уже, но только пока

не для Адама. Пока не пришло время и ему войти в этот мир как и все творения, то есть смертным.

Вот в этом то и проблема понимания. Продолжал существовать, означает жив, живой, а зачем живому

воскресать. Воскресать может только тело, так как тело умираемо. А зачем , да и как воскреснуть, если

жив имеет ощущения, думает, разговаривает?

также нужно возрасти из младенца, знать Бога Иисуса Христа и Его слово. Порой вместо того, что Бог говорил через Иисуса Христа, люди строят свою жизнь на брошюрах, книгах и прочей литературе.

так возрастайте же скорее. а то в Библии "бессмертной души" не найдешь, она из других книжек.

Я уже поняла, до чего может додуматься человек за 15 лет диванного христианства

Если верить что вскреснем здесь на земле снова в своих телах, тогда да, тогда вопросов нет.

Но как тогда согласовать с небесным царством. Наши тела с давлением в крови преспособленным

к атмосферному давлению, точно не нужны в небе, там давления не будет.

Об этом говорил Иов  :

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,и я во плоти моей узрю Бога. (Иов 19:25,26)

Иов знал , что воскреснет телесно в последний день , его душа снова возвратится в тело .

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Коринфянам 15:51-53)

Апостол Павел тоже говорит , что мертвые воскреснут в собственных телах , в которых они жили на земле , а дети Бога  живущие в тот момент на земле изменяться , их тела станут нетленными , т.е.  души не повыскакивают из тел при последней трубе . Облеченные в нетление тела второй раз не умрут.

а что это у богача:

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал:

отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

-

фантомные члены?

вот именно: мертвые воскреснут, а не бессмертные души.

Как вы это себе представляете, я лично не могу представить, что наше тело которое требует постоянного

присутствия кислорода, оделось во что то и даже одетой ей нужно дышать, а уже на высоте Более 6 км.

ей это будет трудно сделать. Но если наше тело изменится при последней трубе и ей не нужно будет

дышать,то это уже будет не наше тело а что то новое будет не изменение а земена, но я уверен,

что будет изменение и оно будет в том, что тело наше будет рассеяно, оно растаит как пар.

Но это моё мнение и оно может быть ошибочно. Знаю точно что наши тела там в духовном мире не

нужны, тела которым подавай воду подавай кислород, подавай притяжение равное земному, земляному.

Если говорить о том что души умирают как и тела. но после воскресают из ничего, тогда это будет

противоречить писанию, которое говорит что Иисус спускался в преисподнюю проповедовать

до потопным душам. Не помню это место, может кто напомнит.

Вас удивляет тот факт , что дух человеческий выглядит похожим образом как и его тело ? или в чем вопрос ?

А где души мертвых сейчас находятся ? или мертвый абонент временно недоступен ?

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1 Коринфянам 15:35-40)

Если Бог хочет наши тела изменить , а не поменять на другие , то пусть оно так и будет.

Души не умирают как тела , об этом я здесь и пишу . Вот то место , о котором вы говорите :

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петра 3:18-20)

Духи находившиеся в темнице не подтверждение ли тому , что люди продолжают существовать и после телесной смерти , независимо от того рождены они свыше или нет ?

это вовсе не факт, а ваша фантазия. и даже не ваша - это вера спиритуалистов.

ведь дело не только в виде, но и в свойствах.

по вашему, кончик духовного перста можно намочить в духовной же воде и охладить ею духовный язык?

а вы позвоните абоненту и узнаете

Вот именно, что люди продолжают существовать и им совершенно не нужно их бывшее когда то

в употреблении тело, они там и без него живут. А раз живут то не мёртвые, а раз не мёртвые,

то и воскресение для них не требуется. Воскресение требуется только для тел земных,

а раз люди там и без тел живут, то воскресение вообще не требуется для живых ненуждающихся

в телах. Они что там тела свои просят? Знаю много свидетельств когда люди там побывавшие,

совершенно не желали возвращаться в своё тело. Да и апостол Павел пишет что желает расстаться

с ним. Тела земные не будут желать те, кто отделяется от них. Новое же состояние, состояние без тела,

как назвать? Вот потому, что не зная как дать определение новому состоянию, Люди и пишут НОВОЕ

тело или НЕБЕСНОЕ тело, хотя никакого тела нет, человек просто становится духом как ангелы,

духом бестелесным.

И хотя люди  и продолжают существовать, но существовать будут  в таком состоянии только до суда.

Далее СУД определит, или человек идёт в вечность в царство Бога, в Его Новый город Иерусалим,

или в геенну. Но вот геенна очень спорное место, вроде написано вечно, а что значит вечно?

Небытиё тоже вечно.

Зачем Иисус воскрес? В каком виде Он воскрес? Он явился ученикам как Дух?

именно апостол Павел учит, что есть тела небесные и земные. причем никакого промежуточного "жития" вне тела нет:

Ибо мы знаем, что если земной наш дом, эта палатка, будет разрушен, мы имеем строение от Бога, дом нерукотворенный, вечный на небесах.

Ибо, действительно, в ней мы стонем, томясь желанием облечься в жилище наше с неба, только бы нам, и одетым, не быть найденными нагими.

+

Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?

...Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.

Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.

Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.

Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.

Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;

и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.

-

ветхое тело Павел называет земным домом и палаткой (хижиной в синодальном), а новое - дом нерукотворный и вечный, на небесах. новое тело - образ небесного. без тела никак. без тела ты мертв.

кстати, бесплотные ангелы  - это выдумка средневековых философов.

у ангелов есть тела. и естественно, они духовные.

Всё правильно. По небесным телом подразумевается тело, подобное тому, в котором воскрес Иисус Христос, а не просто жизнь "души" вне всякого тела.

Иисус воскрес, но что стало с телом, это загадка. Если Иисус мог изчезать из вида и снова появляться,

то это могут и ангелы, которые не имели тел замных. Ангелы тоже могут проявляться в виде обычных людей,

но это не значит что они воскресли со своим телом. Способность проявляться в физическом мире,

в телах физических имеют и Ангелы и Господь. Но иметь способность быть видимым и то и дело

преобразовывать свою физическую плоть, это разные вещи.

Эта "моя" как вы говорите фантазия описана в Библии , и вы уже цитировали это место из писания сами . История с богачем и Лазарем - это реальная история , а вам почему-то кажется , что Христос анекдоты травил ... как Лазарь узнал богача ? по порядковому номеру на телогрейке что ли ?

Как вы себе представляете дух человеческий ? видимо в вашем представлении это бабочки вылетевшие из живота человека после его физической смерти .

Видимо таки спорное , поэтому и спорить не стану , но в полное уничтожение душ я по прежнему не верю . Дай нам всем Бог остаться Ему верными до конца и бесповоротно уповающими на Его благодать .

Иисус рассказывал притчи. Он сам это сказал своим ученикам, что говорит притчами к людям. Без притч начал говорить только непосредственно перед смертью, когда ученики сами заметили, что Он начал говорить открыто и прямо. Про богача и Лазаря Иисус рассказывал не просто народу, а фарисеям которые жаждали быть богатыми и не видели нужд бедных. Мало того эти учителя закона должны были давать духовную пищу, изголодавшимся людям, но не делали этого. Теперь же, когда Иисус пришел, эти нищие, такие как Лазарь, получают благословение,  насыщаясь Хлебом сшедшим с небес, а законники остаются ни с чем и единственный их выход, снова начать слушать Моисея, закон и пророков которые указывали на Мессию.

Если принять, что сказанное о богаче и Лазаре - это реальная история, то нужно полностью  принять то, о чем она повествует. Например то, что люди, получившие зло в земной жизни, получат доброе на небе и получившие добро, должны мучаться в аду. Ведь именно так этот рассказ объясняет то, почему Лазарь получил доброе, а богач злое. Естественно, это противоречит Евангелию. Да и непонятно тогда, как попал бы на небо благословенный Авраам, получивший в жизни много доброго.

а зачем его представлять? если бы вы меньше представляли и додумывали, в то числе и за меня, то знали бы больше правды.

это загадка для тех, кто отказывается верить евангельской истории, где очень подробно описано, что стало с телом. а одному особо сомневающемуся Иисус даже показал отметины от гвоздей на своих руках, дабы тот поверил, что это именно Он, воскресший.

Вера в воскресение - основополагающая в христианстве. если кто-то недопонимает смысл русского слова "воскресение" -то загляните в греческий текст, оно означает "пробуждение" от сна, подъем. в евангельском контексте - пробуждение от смерти, т.е. восстание из мертвых, возвращение к жизни. Был мертв и вот живой навсегда.

Однажды для меня это было целым открытием и ответом на многие вопросы. Увидел в Писании то, на что не обращал внимания и о чем мало проповедуют сейчас. Например в Дениях апостол Павел четко говорил, что его преследуют за учение о воскресени мертвых. Даже правителей пугало, что однажды все люди воскреснут и предстанут на суд.

Первые христане готовы были на смерть, так как знали, что их ждет воскресение. Даже Мария, когда Лазарь умер, сказала Иисусу, что верит, что все воскреснут в последний день. Даниилу Бог сказал, что восстанет в поледние дни чтобы получить свой жребий. О Давиде Петр в проповеди упомянул, что тот не восшел ещё на небеса. В евреям о героях веры сказано, что они не получили обещанного, чтобы не получить его без нас. Однозначно, награду они получат со всеми в день воскресения.

Учение о воскресении мертвых - это основополагающее учение, которым очень сильно жили ранние христиане. Можно ли сейчас встретить христиан, которые бы говорили: "Так классно, что мы воскреснем!" Напротив, сейчас говорят, что воскресение - это просто раздача тел. (Зачем???). Также сейчас учат, что человек отправляется на мучения до суда.

...а также верят, что умершие родственники и близкие сейчас "там, на небесах".

это стало причиной попыток вступить с ними в общение, т.е. спиритизма.

забавно, что те же, кто верят в "бессмертную душу", осуждают спиритизм, резонно ссылаясь на запрет общения с мертвыми (из закона Моисея). ведь люди пытаются общаться не с мертвыми, а именно  с бессмертной душой умершего.

а ортодоксы, оправдывая молитвы за упокой,  приговаривают "у Бога все живы". хотя смысл "упокоя" именно в том, что умерший покоится, а не резвится на небесах.

Когда веришь в воскресение Иисуса, то нет проблем. Но понимание своего спасения также включает в себя необходимость верить и в своё  воскресение, которое будет подобным воскресению Христа. Вот с этим почему-то у людей начинаются проблемы. Иисус первенец из мертвых. Мы также воскреснем, как и Он. В точности.

Так что вера в то, что Иисус воскрес, должна однозначно переходить в веру в  то, что и я воскресну, как и Он. Это основание.

Это немного не то, как просто верить, что умру и уйду на небо, потому что в этом нет воскресения, которое было у Иисуса Христа.

Ниже всего-лишь пара мест, а их значительно больше:

14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1Кор.6:14)

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:14)

Во-первых наше воскресение, во-вторых, как следствие, предстанем перед Богом. Промежуточного варианта не предусмотрено.

Вот и не понятно что учат и чему учат. Если ад и рай уже существуют, то они и работают.

А если они не работают, а заработают после суда, то тогда им полюбому предётся

передислацироваться. Ад мы знаем перейдёт в геенну, а рай переместится на новую землю в Новый

город. Как понять где рай и ад будут работать, там где сейчас или там куда они отправятся после суда?

Или они всё же работают уже?

То , что история про богача и Лазаря была не притчей , а именно историей , доказывает и место из Писания о том , что Христос проповедовал находящимся в темнице духам . Кроме того не сказано , что это была притча , в этой истории был упомянут Авраам и его не выдуманная беседа с богачем , при том что притчи обычно были более абстрактными .

До того как Иисус не воскрес , на небеса никто не восходил , об этом написано в Библии . Раньше праведные чтущие Бога люди попадали на лоно Авраамово , т.е. покоились у груди Авраама , а противящиеся Богу грешники попадали в часть ада с мучениями . Эти два места были разделены , так что никто не мог перейти из одного в другое .

Но когда Христос умер за нас и воскрес, мы получили возможность , спастись не по делам собственной праведности с почтительным отношением к Богу , а независимо от дел , по благодати , даром через веру во Христа Иисуса как личного Спасителя .

А если ада не существует , то каких тогда мертвых находящихся в нем, он отдаст на суд по писанию ?

Мои представления основываются на Библии , а ваши пока не пойму на чем .

эти что ли?