Опять лжете. Я не писал здесь никакой критики в адрес триединства. Я написал пользователю с ником "Святой", что слова "троица" в Библии нет.
Не лгу. Вот что вы пишите
Вы написали вам а не нам, тем самым отделив себя от тринитариев, недвусмысленно намекнув о ложности их взглядов. Но это вопрос другой темы и потому прошу не писать ничего об этом более.
Вы не ответили на вопрос по теме
вы пишите, что я клеветник и лжец, но - всякий кто добавляет к Слову, "объясняя" и редактируя Слово- именно лжец и клеветник. Именно это вы и делаете. Вы верите в свою выдуманную веру, а я верю написанному Слову Божьему, - где же моя ложь и клевета?
Ваши объяснения очень легко проверить на искренность. Перед тем как ничинать их излагать, скажите слова пророков Израиля:
"Так говорит Господь!"
А далее раскажите ваши "объяснения" и "толкования") рассказа о Богаче и Лазаре. Я уверен - у вас язык не повернётся сказать: "Так говорит Господь!", потому что вы сами не до конца верите своим человеческим объяснениям слов Христа.
Это не притча, но и не история. Некорректно здесь упоминать эту проповедь, так как в ней Иисус фактически давал заповеди. Но, как только Он перестал это делать, Он сразу же приступил к притчам и рассказал про слепого, который ведет слепого, про сучек в глазе и т.д
(39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
(Лук.6:39)
Это то, что происходило с Иисусом.
Простой вопрос к вам: где сейчас Давид?
На простой вопрос и ответ простой- там же где и Самуил) (1 Царств 26)
Если вы скажете, что с Саулом говорил бес, то повтоите версию СИ.
И не забудьте добавить то о чём я просил : "Так говорит Господь- это был бес а не Самуил"
Но заранее замечу - книга Царств вдохновлена Богом. и Господь ничего в ней не зашифровывал. Пророк Самуил у Бога это - пророк Самуил, а бес это, простите -бес.
Вот видите- как пожелали так и повернули). Так нельзя со Словом.
Допустим. Во всех притчах Иисуса, я с вашего позволения, повторю- приведены в качестве аллегорий реальные события. Согласитесь:
- слепые (потерявшие зрение) на самом деле существуют;
- сучки- тоже имеюися;
- сеятели, неводы, жемчужины- тоже числятся.
Итак я соглашусь с вами на одну минуту- Иисус рассказал притчу о Богаче и Лазаре- но...все аналогии Христа в этой притче тоже реальны? Или нет? Куда же ангелы понесли Лазаря? Ведь он в могиле? Мучения в гадесе? Тоже реальны? Или Иисус сравнивал что-то с нереальными структурами? Зачем?
И ещё - покажите мне притчу где Иисус употреблял собственное имя (Лазарь, Вася, Люся.....) В притчах не употребляются собственные имена. Ведь тогда это уже не притча)
Аналогии реальны: ад, богачи, бедняки, Авраам. Но ситуация не реальна. Также как и с сучком в глазу. Часто вы видите людей, у которых тополь или клен из глаза торчит? Думаю, что нет. Но непосредственно сучек или глаз - реальные объекты.
То есть в земле?
Я спрашивал об ангелах, которые унесли, как Иисус говорит, Лазаря.
Одно из двух- или ангелы совершили это действие, или - нет. Иисус говорит, что совершили, вы говорите, что - нет) Кому верить?)
"Сучёк в глазу" это- обычная гипербола. Я надеюсь вы знакомы со стилистикой литературного языка.
А вот ангелы несущие Лазаря, это, извините, - констатация факта)
Вам отлично известно, что между Саулом и Самуилом произошёл диалог после физической смерти Самуила. Это - библейский факт. Его можно конечно исказить, как делают СИ, но вы же - не СИ, вы сами писали)
Кроме того, хотелось бы согласовать с вами 1 Кор 5:5.
Павел Пишет о спасении человеческого духа, что явно указывает на существование нематериальной части человека- наличие у человека духа, который грешен.
Если дух это - жизненная сила (так называют дух человека материалисты и СИ) разве нуждается этот "дух" в спасении?
А как же "последний враг с которым будет покончино - смерть" т.е. ее не будет вечно. Она уже больше никогда не омрачит создания Бога. Кстати, если смерть = абстрактное понятие идет в огонь, то и огонь не может быть буквальным, а должен быть символическим. Так что ли?
Вы что то напутали. Причем тут пример с троицей к теме? Я не изменил принципам.
Вы перекрутили Слово. Авраам не говорил о всех, и не говорил о том как попадают в рай и как в ад.
Не омрачит тех, кто будет в Царстве Бога вечность проводить. А безбожники будут вечно в муках.
душа человека едина ибо за образом и подобием Бога
именно в единстве души человека основа
того, что человек есть живущий и верующий
Видимо, так. Смерть может быть уничтожена только Жизнью, а не огнём и озерами.
А кто не примет Жизнь (Слово Божье; Иисуса Христа) - тот будет в смерти в озере огненном вечно.
Контекст показывает, что воскресение мертвых к жизни - это победа над смертью. Как это было с Христом.
Эфесянам 2: 1Вас же Бог оживил — вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах+, 2 в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей+ этого мира, по воле того, кто повелевает+ властью воздуха, духа+, который действует теперь в сыновьях непокорности+.
Псалом 50: 14 ...И пробуди во мне дух готовности+.
1 Коринфянам 2: 12 Мы же получили не дух+ мира, а дух+ от Бога, чтобы знать всё то, что даровал нам Бог+.
1 Петра 3: 4 но то, что скрыто в сердце человека+,— нетленный наряд+ спокойного и кроткого духа+, который очень ценен в глазах Бога.
Как эти стихи объясняют, что такое дух?
Так же как и 1 Кор 5:5. В спасении нуждается человеческий дух. Человеческий дух грешен. Жизненная сила не может быть грешной или святой.
Безличная жизненная сила не может быть спокойной или буйной, кроткой или наглой. Это качества личности.
Значет не бессмертен.
Адам умер в день согрешения (Быт 2:17). Однако почти 1000 лет ещё ходил по земле, "рожал" детей, ел, спал и тд.
Жизнь и смерть это вопрос разделения с Богом (смерть) или пребывания с Богом (жизнь). Не следует путать со смертью тела- физическая смерть это разделение с физическим миром, но в духовном мире жизнь и смерть это - см. выше.
Человеческий дух не просто смертен, он- уже мёртв т.к. он отсечён от Бога ещё со времён Адама. Через жертву Иисуса человек получает спасение - второе рождение духа (Ин 3:3).
Смерть - это не прекращение существования.
Что бы осмысленно вести дискуссию необходимо определиться что есть "душа" и что есть "смерть".
Значит и рождение - это не начало существования.
В духовном мире - да. Если человек пережил второе рождение духа, имея до этого дух мёртвый и существуя с мёртвым духом.
А в физическом, привычном нам мире, иначе - родился от женщины, скончался, зарыли. А далее, если конечно верите словам Иисуса, существование в духовном мире мёртвого (отсечённого от Бога) или живого духа человека. (Лук 16: 19-31).
Да, в духовном смысле, люде мертвы пока не усыновлены Богом. Но есть и буквальное понятие. Покажите мне место писание, где грешное продолжает жить вечно.
Есть и буквальное. В нашем физическом мире, смерть это - могила и гроб, жизнь - всё то что до этой могилы мыслил и делал человек. Это рассуждение узкое, материалистическое, примитивное, земное.
Опять таки, жизнь и существование это не одно и тоже. Грешное жить не может (находится в присутствии Бога не может). Грешное мертво изначально (не находится в присутствии Бога). Поэтому вопрос ваш должен звучать несколько иначе:
Покажите мне место Писания, где грешное сознательно существует
Извольте:
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25, 46);
Тут весь вопрос в том, вечные ли эти муки?
Иисус говорит, что- вечные
Когда нибуть исследовали вопрос значения греческого слова "муки", которое используются в этом стихе?
Хотя однозначно по Писанию вы не смогли привести стиха, что грешное будет жить вечно. Иначе чем прведники лучше грешников, если награда у них одна - вечность?
"Исследовать", не значит- "редактировать".
Греческое слово κόλασιν переведено словом "наказание", которое будет αἰώνιος т.е. вечным
Я не говорил , что грешное будет жить вечно. "Жить вечно" это значит вечно находится в присутствии Бога. Смерть это вечное разделение с Богом и продолжение существования вне взаимоотношений с Ним.
У одних - радость вечная, у других - вечная скорбь. Тем и отличаются.
Не значит. Вы сделали вывод из одной фразы вне контекста. Я сделал вывод в контексте писания.
Рождение и смерть это не противоположные понятия. Жизнь и смерть - это противоположные понятия.
Зайду с другой стороны. Кто главный в аде?
Ездра, прежде всего необходимо нам выяснить главное:
Иисус назвал ад "местом мучения". Неважно, притча была в Лук 16 или реальный рассказ. В притчах берутся тоже реальные аналогии. Вы верите, что Иисус сказал правду?
Теперь по вашему вопросу
В Писании об этом не говорится. Моё мнение следующее -
кто бы ни был главным в месте мучений- гадесе, его действия санкционированы Богом (Иов 1:12)
Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти .
Если дьявол - отец у тех кому говорил Иисус , то он же и главный в нашем аду !