зачем ссорится вам?
зачем ссорится вам?
А кто ссориться??? Андрей меня обвинят в чем-то пусть и укажет где мой грех и в чем мне нужно покаяться? Если он этого не может сделать и четко указать мои грехи то зачем писать всякую ложь?
А почему Иисус не взял десятину с Апостолов во время вечери, когда Он преломил хлеб и подал им чашу?
Факт, что есть "служители" берущие десятину, потому что требуют и учат об обязательной ежемесячной денежной десятине, для них десятина - это жизнь!
Новый Завет говорит о этих фальшивых служителях.
Лжехристы, лжеапостолы, лжепророки, лжепастора, лжеучителя, лжебратья – В Писании показано, что их тесно объединяет корысть, любостяжание, сребролюбие, и конечно, гордость, слава, самообольщение...
Не удивительно, что на денежных десятинах от прихожан базируется их лжеучение.
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами" 2 Петра, 2 гл.
Не удивляйся после этого, что тебя считают троллоло, когда ты свои слова выдаешь за мои.
Лучше признай факт, что существует человеческое ЛЖЕучение о современной десятине.
Или подверди Писанием, что "современная десятина существует!"
Вы,к сохалению,тоже показываете свое лицо...Я Вам подтвердил и приня л Ваше предложение в скайпе,так что не наговаривайте,и в любой момент могу поговорить с Вами,когда позвоните,особенно о десятине,которую ни Госп-дь,ни апостолы не заповедали ни принимать ни брать .
Пафос...Это из другой оперы...Надо быть мужчиной и отвечать за свои слова,а не прятать голову в песок.
разве те кто приносит современную десятину--против её даяния служителям?
--------------------
Где в Новом Завете мы видим, чтобы церковь платила кому-то за проповедь? Кто когда-либо оплачивал проповеди Апостолов?
Разве, если кто в церкви чем-нибудь послужил другому -- спел песню/псалом, прочитал стихотворение, сказал проповедь, помолился за кого-то, наставил или побеседовал с кем-то... то ему надо за это заплатить?
В первых христиан всё было с любовью, никто не требовал себе десятин и денег за служение в церкви.
Само собою понятно, что в каждодневной жизни христиане делали добро друг другу, принимали странников, с радостью принимали благовестников в свои дома и делились добром с наставляющими…
Но тогда никто ничего не учил о десятинах.
а если служитель нигде не работает,
а служит в церкви людям,
то за что ему жить?
подумайте над этим вопросом!
по примеру Авраама? С верхних куч?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего.
О волах ли печется Бог?
(1Кор.9:9)
!!!!!!
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;
и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:18)
!!!
вот и ответьте мне. Кто в церкви трудящийся, бедная, но добросовестная молитвенница,молящаяся сутками за людей?
Парень, который проповедует везде, где появляется?
лидер, который ведет человека и сопереживает, и помогает выбраться из тупика?
Пастор, который раз в неделю выходит за кафедру, и что-то говорит?
Кто из них?
Думаю, думаю... Например, если сестра нигде временно не работает, а в церкве красиво песню спела, то сколько ей нужно заплатить за одну песню, за две, за три? Не подскажешь?
Ну и что? Ты думал я это не читал?
Только в отличии от тебя, мне не мерещатся десятины там, где о них не упоминается .
-"трудящийся"!!!
правильный выбор!
на оренду зала, на освещение, электричество, стулья, уборку зала,...--нада тратить деньги.
ну если чел просит деньги за исполнение песни,
то пусть пройдутся порядам и соберут пожертвования(хотя это не будет десятиной).
как понимаете 1Кор.9:9 и 1Тим.5:18?
кто трудится-то? Ответьте прямо и по существу.
вот как написано:
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь,
особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;
и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)
понятно?
пусть тогда идет в концертный зал, и дает концерты платно. Церковь-то при чем? Она для Бога пришла петь, или для людей?
Мтф 23:
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;пастор и служители.
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
13. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение
15. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
27. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
дейстивительно : церковь-то при чем !! :((((
Спасибо за нелегкий труд.
Пусть Бог даст вам сил и терпения, переходящее в долготерпение :)
.
Приношу извинения за оффтоп...
Ей виднее.
Я много пропустил, может кто нибудь прояснит мне: кто здесь пишет или писал с Питера, будучи женой пастора, а её брат старший пастор в церкви.
боюсь спрсить, а как быть тому столяру, который делает гробы?
Может каждый десятый отправлять в Мариуполь?
Так Иисус после проповеди кормил людей тысячами.
сколько должно быть вариантов ответа?
если честно, здесь все эти слова в адрес служителей льются уже несколько лет. Бьюти ответила такими же словами, увы. Надо сказать, впервые.
.
Я бы на вашем месте закрыла бы тему и не позволяла бы ее опять поднимать. Давать десятину или нет - личное дело каждого, а то, чему учат в церквах - это тоже дело отдельной поместной церкви. Есть епископы, пусть разбираются.
Здесь все свары только из-за того, что льется откровенная ложь, глумятся над церквами и пасторами, Андрея Кочкина - наисветлейшего человека из всех, кого я знаю, обозвали Кошкиным, за то, что он видите ли не исцелил парализованного. Заходишь в эту тему сказать что-то по десятине, и одно возмущение берет от того, какая грязь здесь льется из уст одних и тех же людей, годами. А когда оппоненты не выдерживают, срываются и уходят отсюда, оставшиеся друг другу начинают подкидывать и мусолить служителей, и добрая половина чего - полное вранье.
.
Как-то здесь долго не было сторонников десятины, так здесь антидесятинщики так глумились над служителями, что впечатление осталось, что здесь не люди, а одержимые одни. Вам нужна такая слава порталу?
если закроют тему,
то я открою тему о "СОВРЕМЕННОЙ десятине".
пастор, молящийся сутками за людей, проповедующий везде, где появляется, ведет людей, сопереживает и помогает выбраться из тупика, выходит за кафедру три раза в неделю, ездит к больным, молится за них, сочитывает браки, отвечает на телефонные звонки ночью, проводит встречи с лидерами, молитвенницами, прославляющими, детскими служителсями, служителями реабцентра и тд и тп, молится с ними, планирует, его дом открыт, у него все время люди - вы этот вариант намеренно пропустили?
а ваши соратники тут истинное лицо не показали? Так бьюти высказала свое фи, не слишком гуманно, согласна, но что ваши соратники тут лили - ложь, глумежь и тп. Она хоть честно высказала свое мнение по поводу публичного поведения местных завсегдатаев, а ваши соратники прополоскали совершенно незнакомых людей, которые им вообще ничего плохого не сделали, и о которых они ровным счетом НИЧЕГО не знают, ни о личной жизни этих людей, ни о финансовой. Это назвается ложь и клевета. Да еще и под чужими никами, чтобы их не забанили. Бьюти намного честнее поступила.
Пожалуйста, в качестве пролога опубликуйте своё стихотворение:
Волк в овечьей шкуре
И в красочном ажуре
Воссел на церковном троне,
Он решил служить лишь мамоне!
.
Волк имеет много кличек: мошенник,
Плут, надувала, бездельник иль изменник.
На деньги раскинулись волчьи лапы спрута,
Загорелись глазки в нечестивого плута.
и тд
Чтобы было понятно о ком и о чём вы собираетсь писать в своей теме
Ошибаетесь, мадам! Насаждение лжеучений и ересей, как и следование им - не может быть личным делом человека или группы людей. Не выйдет.
я добьюсь ее закрытия за них. Они ушли с форума. Только у меня вопрос к вам - чего добивались полоскающие мою персну?
а чем они все отличаются - пишут одно и то же, уже 5 лет. Хоть как называй - одно и то же писать будут - какие пасторы гады.
4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. Не использовать в качестве ника фамилии служителей и в качестве аватарок их фотографии.
5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не оценивать сразу несколько реплик пользователя. Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.
7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.
.....