вы меня спрашиваете, или Наталью?

и Андрей сын, и Ресторер сын. мы все сыны Бога по вере в Иисуса Христа.

но только иногда сын берет часть имения и уходит от Отца в дальние страны, где гуляет, праздно проводит время в свое удовольствие и т.п.  но это длится не долго - имение быстро заканчивается и тогда этот сын-свин становится пастырем свиней, таких же, как он сам,  и питается от своего стада (рожками) - что мы сейчас и наблюдаем.

А что у ША в начале его служения не было дел? Я имела возможность с ним общаться по инету. Да и проповеди его были полезные. Про перья рассказывает и Билл Джонсон. У них в церкви они тоже появляются. Я вообще не понимаю почему против Андрея такая шумиха, если такое явление (пасторская система во главе с царьком) повсеместно. Я его не защищаю, даже более, я считаю, что  при любом раскладе его поведение не допустимо. Даже отвратительно. Он же знает о том, что его проповеди слушают многие. Даже, если он был в запале проповеди, то потом он должен был извиниться, а не хвастаться в твиттере.  Читая его последнюю проповедь ( т.к. слушать его не могу), я увидела много "интересного". Чем меньше о нем будут говорить в инете, тем быстрее забудут, т.к. в данной проповеди он повторяется. Более того, он не просто повторяется, он противоречит тому, что говорил ранее.

То, что мне Бог сказал, было обличением для Андрея. Но в начале было ободрение. Так что я точно знаю, что это послание было от Бога. Только вот не знаю читал ли его Андрей, т.к. он мне ни как не ответил...

недостаточно верить в Иисуса Христа, ибо бесы тоже веруют и трепещут. Павел писал, что желает чтобы церковь избавилась от лукавых людей, ибо не во всех вера. Вера бывает двух видов. Одна земная, другая небесная.

И когда один говорит, что верует в Иисуса Христа, но в тоже время со сцены орет, как орут обычно хулиганы и те, кто силой пытается заглушить все вокруг, и добиться только себе счастья и радости принятия, то в этом веры Христа нет. А есть вера земная, бесовская, душевная.

Как то я обратилась к модератору за объяснениями почему не  убраны пошлые посты , на которые я отправила жалобу. Ответ был по содержанию такой : задним числом ( т.е. как я  понимаю через несколько страниц) это сделать уже невозможно.

Меня интересует кто подчистил  вот этот пост Итрия  задним  числом , который  был написан энное количество страниц назад. Интересно кем и как это было сделано.  И если это сделано модератором , почему в одних случаях можно , а в других нельзя. Вопрос почему  он убран я не ставлю, итак очевидно.

Да, не Бог это сказал, а только Ресторер.

А Бог сказал так:

Матф.7:20 Итак по плодам их

узнаете их.

Лично я понимаю реакцию Шаповалова. Самое гадкое во всем этом то, что самые активные добиватели, сами чуть их затронь, сбрасывают личину религиозного смирения, и понеслась)). Неужели вы не видите этого в теме? Я специально задел Илью, чтобы вызвать реакцию и что? Тут же я оказался и злым)), а Ресторер мудрым, и язвительность появилась и сарказм)). И где наш смиренный брат Илюша делся? А если его пополоскать так как Шаповалова полощут уже не первый год, представляю что начнется. При этом я признаю что и сам могу отреагировать неадекватно. Вот только разница в том что я это признаю и не берусь судить никого. А Илюша пишет что он бы покаялся)). Поэтому он имеет право осуждать и топтаться по упавшему. А еще право потоптаться ему дает то что он когда ЗАЩИЩАЛ Шаповалова, вот какой наш Илюша хороший, ведь если он когда-то защищал его, значит мы должны верить что и топчет он его правильно)).

Вот даже как?!

Вот почему-то вспомнился мне Давид- муж по сердцу Божьему. Он почему-то оплакивал нераскаявшегося Авессалома, и даже умертвил того кто принес весть о его гибели как радостную. Я не оправдываю Шаповалова - понимаю что он стал жертвой войны которую сам затеял, о чем я  и писал пару лет назад когда все начиналось. Но и добивать его я считаю мерзостным. Христиане когда вы пинаете упавшего или отпавшего брата, вы лишаете его возможности принять обличение от Бога. Потому что защищаясь, от ваших нападок, он также защитится и от нежного и тихого голоса Духа Святого. Обличение от Бога это обличение от любящего Отца, Он знает как проникнуть в сердце и как обличить, чтобы человек осознал и покаялся. Того же Давида Нафан движимый богом обличил мудро и с кротостью, и Давид не мог не покаяться. Ваше же плевание и топтание еще больше ожесточает сердце АШ и умаляет шансы на покаяние.

Может быть для таких тем это слишком заумно, но я знаю по опыту что человек оказывает сопротивление равное оказываемому на него давлению. И пока на него будет оказываться давление он будет оказывать это сопротивление, а следовательно ни о каком покаянии не может быть и речи.

Я бы еще попросил каждого кто участвует в этой теме, честно, перед Богом заглянуть себе в сердце и определить, чего же ты хочешь по настоящему. Унизить АШ и констатировать это унижение его публичным покаянием, или хотите искреннего покаяния и восстановления? Потому что у меня возникает такое впечатление, что то чего многие здесь хотят, это просто унизить того кто оскорбил их чувства своими действиями. А его судьба волнует людей меньше всего.

кто кого унизил? у вас все перевернулось в сознании, перепутали черное и белое.

видно вы так и не посмотрели видео и  живете в собственных иллюзиях.

Я верю что Бог всегда дает время на покаяние и Он очень заинтересован в том чтобы тот за кого Он предал Сына на крестную смерть, таки спасся, беда в том что люди, лезут со своими обличениями, и мешают Богу, в то же самое время, о своих несовершенствах они даже и подумать не хотят, так заняты обличениями)).

Я верю что Папа каждого хочет спасти, и будет это делать до тех пор пока есть хоть на пол процента шанс. И насчет того что будете отмщены тоже не переживайте, если человек остается в грехе то он и становится им

снова переворот...

да Бог сам учит обличать и посылает обличителей. Бог действует через своих людей, через церковь.

а если человека не трогать, то он лишь упорствует в грехе. в Библии полно примеров этому, но нет подтверждения вашей странной "религии невмешательства".

Итрий

Вы ролик-то посмотрели, защитник слабых и гонимых?

----

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". —
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". —
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!" —
"Помилуй, мне еще и от роду нет году", —
Ягненок говорит. "Так это был твой брат". —
"Нет братьев у меня". — "Так это кум иль сват,
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". —
"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал — ив темный лес Ягненка поволок

Бедный Ресторер! 

Аминь!

принесите все де$ятины, чтобы в доме МОЕМ была пища...

я думаю что таких людей постоянно любящих и защищающих ложь и всякие лжеучения- Бог предал превратному уму что они и показывают своими"служениями" исполняя писание 2 Фесс. 2:10

у них это постоянное явление.

Не профанируйте.

в этом вся ваша сущность

Шаповалов отжимает денюшку со своих как может.  проститутки на трассе больше чести имеют чем проповедники с именем Божьим на устах манипулирующие душами людей  ради мзды.  Собирает как только может а потом рассказывает басни а птицах небесных... http://shapovalov.my1.ru/publ/7-1-0-57

Это человечесвое отношение ( плотское). Духовный судит по-другому. Мерилом является мир в сердце. Глядя на ША его (мира) у него нет. Значит что-то не так. Значит и Дух Святой ему что-то говорит, но он  видимо не слышит.

ША, кстати, в этой теме еще ни кто ни кем не назвал. Как его унизили? Он сам вышел для публичного служения. Так будь добр веди себя подобающе. Да, меня сильно задело его обращение с Рестотером. Когда он ВСЕХ не согласных назвал клоунами, я смолчала. То, что произошло сейчас выходит за рамки не только поведения христианина, но и воспитанного человека. И мне не приятно, что так себя ведет пастор, который позиционирует себя главным реформатором на земле. Ладно бы только в США, так он к нам, в Россию, еще лезет. И пусть Иисус и люди знают как я к этому отношусь. Мне жаль Андрея, т.к. рядом с ним и друзей-то настоящих, видимо нет, иначе он бы себя так не вел...

Ролик вот только посмотрел. Не сочтите экстравагантным.. а мне Шаповалов нравится.

Ну грубит, ну говорит прямовато и примитивно.. но отдыхаешь же душой!

Да и все они там так себя ведут. Крефло Доллар это вообще тогда инопланетянин.

Мне показалось, Шаповалов благодарил (про себя), был благодарен этому пришедшему человеку и форуму, который он представлял, как некоей оппонирующей стороне, на которую можно сокрушиться в негодовании.. это удобно, когда нужно акцентировать внимание людей.

Шаповалов САМ рад таким проишествиям, поверьте. Просто есть пришедшие.. это тот камень и крест, который нужно нести и отрабатывать. Его (Шаповалова) нужно обязательно простить, это все шалости и он это понимает. Вот. Привет. Обижаться глупо тут. Взыскивать не нужно, это не Папа Римский.

Одна молитва Шаповалова и што? Он будет услышан и ему будет все оставлено. Как и он оставляет.

Вот, если бы Restorer сказал - я просился к нему на молитвенное и он послал меня на три буквы.. тогда да, это криминал.

А если попроситься, то я думаю, ША скажет - брат, нет проблем, приходи, делай што хочешь. Тебе надо моё благословение - вот, оно тебе именем Иисуса. Тут нет публики, нет этого пресса мнения пришедших, а публичность и вера это не очень совместимо.. как думаю.

Я не отдыхаю.

Впрочем, кому что родное.

узнали?

кто ошаповалился - так это вы.. все к нему да к нему...

вот оно! зачем самому ставить под риск свое христианство?

мне все равно  что он проповедует!!! это я - которая выбирает что мне слушать!! или прикажете все секты или все церкви на земном шаре обойти???

ну и толку? голова лопнет...

для меня он ничем не отличается от дяди пастора из любого города и страны - ....

А он об этом так и сказал прямым текстом. Только не могу понять, что вам так нравится?

А не плотью ли?

дорогая, наказывают только ИЗБРАННЫХ, и также потакают ИЗБРАННЫМ.

НИ ОДНА моя жалоба на обределенный ник не имела для того никаких последствий - ему просто разрешено, несмотря на все гадости, какие он мне пишет..

Ятрию штраф - это как здрасте. никто и не удивится...

а мне - бан.

Я скажу так - чем пастор гей или женщина (неуправляемая собирательница) - Шаповалов просто агнец Божий и играющийся младенец. Повторю - мне понравился. Позволит интернет, еще посмотрю его видео.. но, обычно, не обманываюсь в ощущениях.

Если он скажет - дай мне денег, скажу - тоже занимаюсь благотворительностью и они мне нужны.

Пусть обрисует свою реформу, если уж продолжать о нём.