да его же видно. По праздным одеждам и по молитвам на виду у всех, и по постоянному и добросовестному приношению десятин даже с мяты и руты.
нет, не обижаюсь, я не обидчива.
Суперкарго уже провёл "ликбез" по разнице. Хочу только добавить, что в церквях где проповедуют десятину есть давление на прихожан, потоянно напоминается о пожирающем, об обкрадывании Бога. Я была и в церкви где верили в десятину и собирали и в церкви (сейчас) где только доборовольные пожертвования. Так вот я знаю как высчитывала 10% от всего что заработала, боясь забыть что-то, чтобы не обокрасть Бога, чтобы пожирающий не был послан на меня. Слава Богу что не третбуют отчётов о доходах (пока...), но всё же морально через мини-проповеди перед каждым сбором идёт моральная обработка и давление на человека. При добровольных пожертованиях человек даёт от желания пожетвовать на благовестие, такого давления нет, человек жертвует по желанию сердца. У нас в церкви даже и мини-проповеди нет предшествующего сбору, только молитва.
Почему же? Вот
"Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят" (Деян.23:6)
Фарисей, фарисею - рознь.
Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим). Название «фарисеи» возникло в начале II века до н. э. Слово «Фарисеи» является производным от корня ивр. פרש, имеющего значение «отделяться», «обособляться», и означает «отделившиеся».
Кто отделяется, кто обособляется (или считает себя особенным?), тот, наверное, и фарисей))))). Вопрос толькко от кого или чего отделяется, обособляется?
Всегда были фарисеи, которые последовали за Христом и фарисеи, которые себя от Него обособили/отделили.
Оскорбляющие оппонентов, это я еще понимаю, но оскорбляющие РАЗУМ оппонентов, я такого еще не слышал. А что разум оппонентов может оскорбится?
Не! Ну это понятно, я употребил это слово "фарисей" в его нынешнем понимании, которое воспринимают большинство, на данный момент времени, т.е. в его нарицательном значении, ведь именно этот смысл вкладывает в него (например) отвечавший на мою реплику...
да бросьте, ваши оппоненты неадекватны, вы сами так писали, а у неадекватов разума-то нет....
Pav, не цепляйтесь к словам. То же касается и всех остальных. Для чего выискивать в словах собеседников что-то такое, к чему можно прицепиться и мусолить-мусолить, пока в ответ не получишь нечто, за что можно тут же кнопочку модерскую давануть, а потом радоваться, что кому-то штраф влепили.
Ну, не надо искать искусственно того, что повлечет за собой свару, мира искать призвал Господь, а не свары. Ну, посмотрите, что же является основанием раздоров:
"НЕНАВИСТЬ возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи". (Прит.10:12).
А к чему Иисус приравнивает ненависть? И каковы последствия?
"От ВЫСОКОМЕРИЯ происходит раздор, а у советующихся - мудрость" (Прит.13:10).
А каковы характеристики истинной мудрости?
Вот еще один источник раздоров. Вам это нравится?
И еще
"ВСПЫлЬЧИВЫЙ человек возбуждает раздор, а ТЕРПЕЛИВЫЙ утишает распрю" (Прит.15:18).
Каким человеком являетесь вы, лично Вы, а не тот человек, которого Вы называете оппонентом.
Да с логикой у вас слабовато, десятина не может быть даром Богу, ПОТОМУ ЧТО это обязательное приношение по закону. Интересно.
То есть вы считаете, что люди клали в сокровищницу СВЕРХ десятины??? Я правильно понял?
Какую десятину могла отдать бедная вдова и положить еще СВЕРХ ТОГО, если две лепты было все что она имела?
Потому то Христос ее и отметил, что все клали 10% от избытка, а она положила все 100%, ВСЕ что она имела на это время.
А где в Библии конкретно написано, что у Ангелов перьев нет? Если не написано про перья, это не значит, что их нет.
Проблема в том кто против десятины, тот не дает в дар Богу и десяти процентов. Поэтому и шум вокруг этой темы. А на добровольные пожертвования можно и пол процента положить, зато добровольно.
Более того, написанно что у них (ангелов) есть крылья (Ис.6)! Но это наверно крылья "летучей мыши" или другой твари с перепончатыми крыльями (что больше как то ассоциируется с демонами), но только не с перьями... ! Ведь крылья с перьями это "абсурд"...
ВСЕ мы можем иметь разные мнения, на какой либо вопрос, это нормально. Я никогда НЕ говорил что это плохо. Но когда человек называющий себя христианином, начинает юлить, лгать, извращать и коверкать слова оппонентов, "дурочку включать" типа он совсем НЕ понимает, о чем же идет речь, хотя сам прекрасно понимает, такого человека я лично НЕ могу назвать адекватным, а уж христианином тем более. Я ответил на ваш вопрос?
Ложь. Десятина деньгами не собиралась. И те две лепты вдовы - эт не десятина, а деньги. Десятина - это сельскохозяйственное понятие. Невозможно собирать десятину деньгами, как, например, невозможно построить жилой дом из лазерного луча.
духи плоти и костей не имеют(тем более перьев), это сказал сам Иисус, ангелы это служебные ДУХИ посылаемые для служения нам ап.Павел, 2+2=4. Не мудрствуйте сверх написанного ап.Павел
Прочитай внимательно и не перевирай.
Суперкарго сказал, что десятина не имеет к деньгам никакого отношения, а не две лепты.
Надеюсь ты знаешь, что те две лепты были не десятиной, а чем-то другим.
В курсе?
простите, не имела времени ответить.
у меня с бомжатством как-то дружбы большой нет...
трехкомнатная квартира на севере Италии, и еще 2 квартиры моих подруг, которые спорят между собой, у кого я остановлюсь, когда приеду к ним в город... и желательно, чтобы приехала или на долго, или навсегда.а это немало. и не по интернету а в реале.
Интересно. Вы думаете, что у Серафимов крылья были с перышками ? ДОКАЖИТЕ, пожалуйста ))
На небе не может быть существа имеющего плоть подобную земным существам.
___
Я докажу что у Ангелов нет перьев. Евр.1 глава.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
__
Когда к Аврааму пришли Ангелы у них не было крыльев и перьев.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. (Быт.19)
___
Еще есть одна история в книге Товита.Там тоже Ангел был подобен человеку, без крыльев.
Что вы говорите? Может и подтверждение есть. Я как то стараюсь доказывать из Писания, а у вас как то одни слова. Кто вам сказал, что десятина НЕ могла оплачиваться деньгами? А НЕ сельхозпродуктами только.
В курсе чего? Ну приведите доказательства Писанием буду в курсе. А пока что без доказательств, это только слова.
И чем же это она была другим, может просветите?
А откуда собственно увереность в том что это именно ангельские перья? может это перья какого нибудь селезня с Альфа центавра?
Люди в этой теме удивляют меня больше и больше. А когда сказано, что Христос первенец из мертвых о чем идет речь??? Хоть кто то знает?
Живого серафима вам что ли предоставить для доказательства? Что я должен сделать? Я привел место Писания, думаю этого достаточно. Считаете что у них крылья голые без перьев - дело ваше, переубеждать вас не буду.
знаете, это уж дело каждого, я не стала меньше жертвовать от того, что не верю в десятину, просто уже с другим расположением сердца жертвую, и притом в нашей церкви пастор всегда свидетельствует, что Господь восполняет нужды и платить за здание и счета церкви, и помогать финансово в служении вдовам и нуждающимся, на миссионерские поездки,... и точка зрения такова, что если есть Божий план на какой-то проэкт в церкви Бог всегда обеспечит достаточно финансами. В Новом завете нигде нет что в первой церкви накладывался "церковный налог"
Тема вообще не об этом, а о том, можно ли называть других придурками и идиотами?
Могу засвидетельствовать, что, как минимум пять человек на этом форуме, меня (и не только меня) называли не только такими словами, а еще и похлеще. Извинился за свои слова только один из них.
Все остальные считают такие обзывания в порядке вещей. При этом они считают себя намного праведнее Шаповалова, утверждают, что "служат" Господу, что имеют с Ним самые что ни на есть близкие отношения и слышат Его голос, что Сам Господь к Ним Сам приходит, как утверждает Шаповалов тоже. При этом эти форумчане - постояльцы в подобных темах :))). И... при всем при этом соврать для них - раз плюнуть.
И что самое прикольное: подавляющее большинство, если не говорят вслух в адрес кого-то, что он придурок, то про себя не стесняются выразиться так... Зато "на людях" все набожные и святые...
Все равно не могу понять, зачем весь этот сыр-бор касательно Шаповалова. ТОЛКУ от этого, что здесь несколько дней будут ему кости мыть? Смысл всему этому мытью?
Вот здесь я с вами полностью согласен.
Ну а кто то и пол процента НЕ дает. Хотя таким людям и десятина НЕ поможет, они все равно будут давать пол процента.
Хотя я тоже против десятины, потому что надежда на людей, никогда НЕ приводит к надежде на Бога.
Не читали бунтарь из Бристоля. Прекраснейшая книга.
Это неправда, там нигде не сказано о странствовании, но о посеяном духовном. Достачно посеять духовное, чтоб иметь власть, читай право - жать, об этом свидетельствует не одно место и даже не два.
Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.
(2Тим.2:4)
Трудящемуся земледельцу пер
вому должно вкусить от плодов.
(2Тим.2:6)
и много других. Где здесь сказано, что трудящийся на ниве Божьей должен обязательно странствовать, чтоб иметь право жать телесное, укажите мне....
Нет. Я еще дома. Здесь с одной стороны классно: семья, друзья, био-продукты, дешевый бензин (опять накатала на братовой машине несколько тысяч км. за эти две недели), НО.. грустно от всего, что вижу :(((
Понимаю, что если в церквях столько маразма, кощунства и лохотронства, то что говорить про мир? :(((
Думаю, что церковные мошенники будут намного строже судимы Богом, чем мирские... Они ведь ЕГО Именем прикрываются, чтобы творить свои беззакония - а это уже приговор своего рода.
Там есть момент, когда люди платили за место в церкви, богатые сидели ближе, соответственно платили дороже, а бедные дальше, с плохой слышимостью. Этими деньгами жила семья проповедника, Мюллер пошел на отчаянный шаг веры, отменил плату за стулья, и поставил ящик для пожертвований, что на то время практически никто не делал. Он обрекал свою семью на голодное существование. Но тут как никогда возросла надежда на Бога и Он НЕ оставил их в стыде.