Итрий я давно понял кто вы! Надеюсь Бог вам добавит ума и смирения! думаю и вашим опонентам стало ясно какого свойства у вас вера и кто защищает ША !
Вообще то ША молился о том что бы Бог поднял нынешнее поколение.
Я это понимаю так, что мы должны все брать на себя ответственность и говорить, не зависимо от портфеля.
В библии написанно:
14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе."""
.
Я на правах всякого*** пришел спросить отчта в уповании в ангельские перья.
А получилось что пострадал за правдуи был злословим как злодей.
Для тех, кто зашел в тему впервые. Краткое содержание пьесы:
Сцена в церкви. Идет собрание.
(человек на собрании) - Здравствуйте. Я хотел бы получить отчет о перьях ангелов
(пастор со сцены) - Пошел вон, придурок. Вытащите его из зала и долбаните электрошоком...
Конец пьесы.
канешна. можно подойти так же к водителю автобуса во время движения по скоростной дороге и попросить у того отчета, почему бензин не по 20 коп.
не от таких ли разбиральщиков кабины пилотов блокируются? потому как падать высоко...
добавление:
хорошо ходить в пророческом духе - я знаю с какого форума он заслан!
... уже писала раньше о другой пьеске:
как-то несколько лет назад, когда Сандей проводил конференцию в Италии, к нему СПЕЦИАЛЬНО из БРАЗИЛИИ (стоимость белета - ерунда) прилетел пророк с предупреждением от Бога, чтобы тот не принимал участие в сомнительных финансовых операциях, которые ему предлагают, и он в размышлении о принятии решении: принять или нет?
я являлась участником той встречи, поэтому рассказываю из "первых уст"...
Сандей принял неправильное решение.
Андрей, если не уйдет на отдых, может закончить или по крайней мере, пролететь, над Парижем как фанера - если не успокоится у Отца на коленях.
Я не пророчествую. Просто мы должны учиться не только на своих примерах, но и на чужих.. Хотя у Ш. уже достаточно и своих ситуаций.
Да уж. Кратко и ясно. Не понимаю, как после этого можно говорить, что пастор ошибается иногда, как и все мы.
Если тот, кто на видео в начале темы, пилот, то счастлив тот, кого оттуда вовремя вынесли. Те, кто остались, упадут с таким пилотом точно, если ума не хватит самим сойти.
Ага, и делать из него невинную жертву, у которой произошел нервный срыв.
пусть каждый за себя отвечает...
но если влезаешь во время движения под руку, или станешь под стрелу подъмного крана, или в будку с повышенным электрич напряжением залезешь - при чем здесь то. что вы говорите?
т.е. то, что вы говорите - имеет право на жизнь.
но я не об этом говорила.
говорила о конкретном физическом случае.
Вы даете для меня прекрасную возможность еще более пролить света на наш диалог, который состоялся до собрания. ( пока автобус был на остановке).
Дело было так, когда Ашер сослался, что до начала богослужения АШ занят,
***я тут же спросил а как насчет после собрания,
----АШер мне ответил, что после этого служения АШ сразу уезжает на другое служение в другом городе.
***я продолжаю настаивать , так я согласен в любое время, ну например до 31 декабря 2012 г.?
---- Ашер, все хотят поговорить с АШ, он говорить ни с кем не будет.
***я продолжаю, тогда можно мне дать для переговоров любого из его помощников.
---- Ашер дал мне мальчика лет 17, который скзал, что Кузнецова предупреждали, он не послушался и его удалили ....
*** Подошел Ашер, я спрашиваю почему ушел Кузнецов, он со мной общался вместо АШ?
--- Он ответил, что Кузнецов сам ушел.
*** я показал пальцем на молодого человека, так сам ушел, или его ушли.?????
.
.
.
Итак я согласен спрашивать не на ходу автобусу,
Когда я могу переговорить с ША ?
Вы должны признать , что ША ни с кем не будет разговаривать. И его замы тоже.
Получаестя , что клоунами обзывать можно, а отчета в уповании в перья спросить нельзя.
.
Этакой религии я еще не встерчал.
Опять неправда. Мария никому кроме Иосифа не рассказывала. Иосифу Бог послал Ангела, чтоб тот поверил, думаю больше никто не знал....
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)
Тоесть в даном случае вы ресторера видите в роли пасажира?
Тогда я тоже пофантазирую.
Гид на фоне каких-то полуразрушеных зданий рассказывает туристам о прекрасных пейзажах перед ними. Один из туристов подойдя ближе решил убедится - у гида галюцинации или тот одел розовые очки.
отвечаю по порядку с конца.
вы - ответственный по мировым религиям? думаю нет.
для чего вы изучаете религии? или не изучаете? ну встретили вы такую религию, и что? Дон Кихота будте разыгрывать? Так Дон Кихот - он и есть Дон Кихот. Воевал с мельницами.
я это признала еще 4 года назад. По скайпам и чатам с ними н гулялась - со второго разговора с Дмитрием сделала выводы и ОТПУСТИЛА.
Кто как хочет-так и др-чит... Пусть себе...
А вы никак не признаете? так это ваши проблемы - не ИХ!
Смиряйтесь, что не будете знать правду о перьях.. Что-так сложно смириться? Плюнул и растер...
на то он и ашер... какие проблемы? или вы бы хотели в церкви ашера, который к сейфу проведет, да еще ключик от него даст и поможет дверь открыть???
вы слышали о хороших серетарях и личных помощниках? это ж звери, если касается их начальника. опять - ничего нового...
если вы Ресторера видете в роли водителя самолета или автобуса, или подъмного крана - и этого вам никто не запретит.
как на меня - залезть в чужой свинохлев со своим уставом - попасть под артобстрел свинными какшками..
и не поможет, если ты себя видишь даже свиньей, да хоть кабаном... все равно в дерьме будешь..
много на себя берете - вообще-то это - признак праздности.
те, кто многое хотят - обычно так отмазываются от ничегонеделания.
может по ходу одному бы гомику смогли бы помочь вместо того, чтобы в скандалах участвовать ГЛАВНЫМ действующим лицом?
на шо вам те камни? че прицепились к ним? делать нечего? усыновите младенца - хоть делом займетесь.
Да, только если на хлеву написано что-то вроде "церковь христиан веры евангельской" - хочется узнать, истинно ли это так.
Ресторер, дело в том, что вы пошли туда, потому что они позиционируют себя христианской церковью. Ведь будь они буддистами или кришнаитами вы бы не пошли туда, правильно? Но, как оказалось, это не совсем то, или совсем не то, что вы, и мы, думали. Это жёсткая, тоталитарная группа, во главе с типичным лидером, который ищет козлов отпущения для объяснения собственных сложностей и проблем общества, отсюда вся эта нетерпимость и экстремизм, только и всего. Кому-то это нравится, привлекает, увлекает...., да и пусть себе. Поэтому забудьте и вычеркните их из своей жизни. Это что угодно, но не христианство. Так что не подлежит рассмотрению и обличению.
Разница между религиозной организацией (кстати религия это стремление к связи с Богом) и сектой в том, что в секте ВСЁ начинается с лидера и им же и заканчивается, всё зацикливается еа нем. Никакой связи с Богом помимо лидера в секте нет и быть не может. Может быть отсюда и исходит эта истеричная борьба с "религией":)) и "религиозниками".
Так что, Ресторер, расслабтесь :)) Это не ваша епархия......
Не умничайте, я только уточнял.
В моем примере (если не поняли) гид с галюцинациями, или вместо реальности мираж - Шаповалов.
Один из туристов - ресторер.
Точно, но тут три ))) Еще рака, где говорящий "рака" или дурак, подлежит синедриону. Чему же подлежит, называющий брата своего дураком, язычник, если он не находится под юрисдикцией синедриона?
Думаю, что все равно придется просить прощения и у Господа и у брата.
Интересная тема, а главное скоростная)) Иоанн говорит, что любая неправда есть грех (к смерти); но есть грех не к смерти. Сообразуя с Матф 5:22 и Евр10:26, получаем приблизительное понимание, что любой грех, в котором я не хочу раскаяться, является грехом к смерти, к коим относится оскорбление брата.
Но если честно, то я не вижу особой разницы в "рака" и "безумный", а надлежащие последствия, описанные Христом, почему то разные
1Иоанн 5
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти
___
Мт.5:22
22 А Я говорю вам,что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
__
Если человек делает грех и не покается в нем, то само собой он примет то наказание озеро огненное, о котором говорит Писание. За таких людей можно молиться. Я думаю что есть только один грех к смерти, о котором Иоанн говорит чтобы не молится за чел согрешающим этим грехом-это хула на Святого Духа . Много есть случаев что человек отходит от Бога , грешит, а потом расскаивается. И мы молимся чтобы Бог дал им покаяние. Любой грех не к смерти Бог прощает. Но когда он открыто хулит Святого Духа то такой грех не прощается.
*
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мт.12)
_
26 Ибо если мы , получив познание истины, произвольно грешим, то неостается более жертвы за грехи ,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет ?
Подожди! Куда же ты, мой родной?! 
Веселье только начинается!
Или ты думаешь, что по-тихому сбежишь от ответственности за оскорбления и клевету, ложно назвав меня еретиком и неучем? Нет, дорогой, готовься. Я выведу тебя на чистую воду.
Я думаю, что Ресторер ни чего плохого не сделал. Если бы в нашем городе какой-то лидер позиционировал себя на весь мир как духовный, то я бы тоже пошла посмотреть что там и как. И тоже бы захотела поговорить с пастором наедине. И попросила бы аудеенции. Во время проповеди ША "задел" тему, которая для Ресторера является важной. Вот он и ответил на его вопрос так. У него не было другой возможности показать свою веру. Вдруг бы ША заметил его и согласился поговорить, увидев в нем единомышленника?
Это явление называется младенчество. "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, "Еф.4:14
Проблема церкви в том, что многие ее члены так и не вышли из этого состояния. "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? " 1Кор.3:1-3
Павел как-то писал, что некто пришли подсмотреть за свободой, данной Господом, и он им не уступил. А как не уступил? Обзывая их вшами или придурками? Нет, проповедуя Жизнь. И они ничего не смогли предъявить Павлу, и ничего у них не получилось. Павел до конца жизни служил, будучи даже в тюрьме.
Какую жизнь проповедует Шаповалов?
получается, что один младенец присосался к другому младенцу.
Разве не Бог сказал, что бы мы узнавали по делам ?
А почему Вы узнаюте по видениям ? Вы что слово не читали ?
