В книгу рекордов Гинесса, заявку не подавали? "Самый ВЫНОСИМЫЙ человек в христианском мире!", подумайте над моим предложением Ресторер)).

А если серьезно, то вот в этом и есть вся ваша мудрость и адекватность, а как по мне то клоунада чистой воды. Вы идете в собрание для того чтобы быть вынесенным. Если этого не происходит вы всячески это провоцируете. А потом надоедаете всем вокруг этими своими "подвигами". Ничего конструктивного в вашем поведении нет, мудрого-то же, адекватного - то же.

К тем кто подослал Ресторера на служение к Шаповалову, в частности к Другу Бога. Вы ведь знали эти "заезды" Ресторера, и знали чем кончится его визит на служение к Шаповалову. И тем не менее вы запустили это. Тот мыслишку подкинул, другой адресочком поделился и... Ждем-с.

А когда дождались, то как же не потыкать в зверя провалившегося в яму подготовленную вами, палками)). Кста! Друг Бога, помнится Ресторер и к вам наведаться изъявлял желание? Только вот помнится вы ни в какую)). А к Шаповалову подтолкнули)). Правильно, ведь у вас в церкви все чинно и по Писанию, и Ресторер может внести хаос и помешать вам вести служение. А у Шаповалова, секта и ересь проповедуется, так что не грех запустить к нему этот деструктивный элемент, а потом на поднятой волне, наслаждаясь симфнией, высказать свое "Фэ".

Думаю апостола Павла носили больше.

Так и я этим не занимаюсь)). Я вам просто предложил предположить такой вариант развития событий и вы сразу съехали со своего мудраческого тона на естественный)) настоящий)).

Респект вам. Вы едва ли не единственная кто сделал попытку объективно, рассудить и хотя бы послушать то о чем тут как об однозначо свершившемся факте пишут все, мол Шаповалов лжеучитель, лже.. и т.д. И выводы тоже здравые и честные. Я когда писал что каждый кто вступает в борьбу с религией, рано или поздно уподобляется, писал это по отношению к Шаповалову, когда судейская свора подняла вой по поводу того что Шаповалов назвал оппонентов "клоунами". К сожалению уподобился и помазание потерял, и упал, и отталкивающе и возмутительно себя повел. Но разве это значит что нужно его добить? Дотоптать? Фактически вы сейчас подтвердили мой тезис о том что Шаповалов имел помазание, и учил он верно, вот только война с религией погубила все это. Конечно он сам виноват в том выборе который сделал но и те которые "помогали" ему в этом тоже ответственны. Шаповалов со своей стороны нарушил принципы Христовы, судейская свора со своей, в результате имеем победу, врага. Скажите кому на руку, что еще один сын божий повержен?

Апостола Павла гнали за то что он ПРОПОВЕДЫВАЛ ЕВАНГЕЛИЕ, СОВЕРШАЛ ЧУДЕСА СИЛОЙ БОЖЬЕЙ, И ПРИОБРЕТАЛ УЧЕНИКОВ ДЛЯ ХРИСТА. Вас выносят за то что вы скандалист и ведете счет своим выносам, мудрый вы наш)).

Павла тоже гнали за беспорядки и скандалы.

Неправда ваша. Покажите мою ненависть в постах к оппонентам? Того же Ресторера я не ненавижу, и даже не зол на него, просто серьезно не отношусь к нему. Или Илью, покажите мне агрессию к нему или ненависть в моих постах? Поиск77, признаю, искренне ненавижу его, и при случае реализую это, но это отдельный случай. Он оскорбил мою жену, гнусно и грязно. За это и штрафной мне оформили, ну да ладно, мне не привыкать. В конце концов за то чтобы быть таким какой есть нужно платить, и штрафной или бан на форуме это самое меньше чем можно за это пострадать.

Снова неправда, вы разве не видите что тут падению Шаповалова откровенно рады? Что повод планировался и осуществлялся отсюда? Вы сами назвали Шаповалова дьяволом, даже не позаботившись о том чтобы понять кто он есть на самом деле. А есть он божий сын, упавший да, унизивший сам себя своим поведением, да, но все же это божий сын и ранние его проповеди говорят о том что Он говорил к Нему. Если бы было горько, то не стали бы ковырять с ехидцей и добивать осуждением. Ведь осуждение это то что надежнее всего отрубает восприятие Божьей милости, которая просто необходима для покаяния?

Вот и Вы сейчас это делаете по отношению к себе. Бог Сердцеведец, а не вы. Не знаете вы сердца Ресторера, его мотивов и истинных намерений, а судите, как знающий и власть имеющий судить по мотивам сердца. Слова Библии бросаете за себя, пока они вам противоречат.

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Да нет же я просто хочу от служителей получать хороший сервис.

А они не хотят мыть мне ноги.

Не совсем так, Павел не устраивал беспрядки, удивительно  но те кто его обвинял в этом сами были зачинщиками, а все стрелки потом на Павла.

а если бы он помыл вам ноги, то далее что?

Чуть измени слова собеседника- и будет другой смысл. Скопируйте сюда мой пост, где я сказала: Шаповалов- дьявол.И моё сердце вы не знаете, а уже приписали, что вам нравится: ехидство, ковыряние и всякий ужас! Хорошо, что не вы-Судия праведный.

А дальше не будут создавать новых проблем, что бы потом с ними не бороться успешно.

Если вы так скажете самому Андрею, то он и вас назовёт осуждателем, а осуждение отрубает восприятие Божьей милости.

Вон Илью только слегка поприжал и куда делся его мудрый тон и миролюбивая стилистика, и это я еще не копался в его аккаунтах в соцсетях и не взламывал его личку

Поняла вас. Вы пост не убирали , убрал модератор по чьей-то просьбе задним  числом. Но вы его повтирили . Где ? Можно полюбопытствовать? Мне много буков писать не надо. Я уже вижу , что происходит с моими  постами  прямо сейчас и в этой теме.

Если вы внимательно прочтете место про "всесвеные возмутители", то увидите что так Павла назвали религиозные лидеры, так же из этого место очень хорошо видно кто на самом деле являлся "возмутителями", и что это была реакция фарисеев и книжников на Истину которую распространял Павел.

Однако, я смотрю вы не на шутку нацелились на лавры Павла)). Если это действительно так, то вспомните еще что Павел исцелял и воскрешал людей, у него постоянно было скопление народа который стремился к Истине, он постоянно был в путешествии, терпел ради Евангелия, голод, холод, нужду, побои, в общем прочтите 2Кор.11:25-33 и вперед. Если начнете так поступать, то я возьму пример с Ильи и изменю к вам свое отношение, не так резко конечно, но зато обещаю уведомить вас об этом принесением извинений публично)).

Да вы что , можно ?

Личное мнение  понятно. Больше  объяснять не надо . Всё?

Вот и я про тоже, это все зависит с какой стороны глядеть.

.

За книгу Гинесса, Вы первый написали, а я из скромности на Павала указал.

Теперь Вы мне манию величия шить начинаете.

каких проблем?

Давайте сначала разберемся с моей, задекларированной ненавистью ведь вы написали:

Но Вы тут,Итрий, уже перешли на сторону врага Иисуса, когда ненавидите всех, кто вам что-то возразит.9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.(1Иоан.2:9)

Я попросил у вас подтверждения этих ваших утверждений, которые являются клеветой. Вы перескочили на другую тему, уже обвиняя меня в том что я сужу Ресторера. Хотя и в этом я с вами не согласен. У меня есть свое собственное мнение по отношению к действиям этого брата, но я не считаю его и не называют дьяволом, или его дитем. Скажу даже больше, я сделал всего лишь одну попытку объяснить Рестореру, в чем его действия не соответствуют Истине, когда я понял что человека Она не интересует, я тоже перестал инетересоваться им. По этой причине мне все равно, праведен перед Богом Ресторер или нет.

И сейчас я обсуждаю его действия только по причине того что свора сделала данного человека знаменем БОРЬБЫ В ШАПОВАЛОВЫМ, т. е. его тупо использовали, он стал временно нужен, тут даже открыто признавались что он РАНЬШЕ ИХ РАЗДРАЖАЛ, а теперь стал любимчиком)). И снова я повторяю:

А СУДЬИ КТО?

А Вы что первый день в церкви, что Вы не знаете какие проблемы создают пастора, тем что ничего не делают и делать никому ничего не дают?

т.е. он вас выслушает, вымоет вам ноги, будет с вами советоваться по поводу церкви, и тогда вы пойдете за ним, хотя он будет проповедовать порой тонкую и лукавую ложь, объясняя это тем, что он просто вот так выражает истину?

Церковь.

.

Все проще паренной репы, я прихожу в церковь ША и прошу у церкви прощение и настает мир и согласие.

Церковь вместе с Вами объяснит мне мои грехи, я от  этого же не убегаю. Объясняйте, только не прибавляйте, или с больной головы на здоровую..... не надо.

Сразу после вашего поста с жалобой на то что мой пост потерт. Посмотрел в теме с 22 страницы-не нашел, поищите сами, у вас в кабинете есть уведомление о добавлении вами того поста, через ссылку на тот пост выйдете на мой.

Кстати, в ранних проповедях он умолял молиться за него чтобы не впал в гордость. И вообще был кротким человеком и хорошим парнем. Видимо плохо молились.

Вау! Илья, что я вижу, мы ОБЪЕКТИВНОСТЬ, изображать пытаемся)). Что ж ты молчал когда его тут дьяволом обзывали? Побоялся навлечь на себя неудовольствие комьюнити? Или того кого представляют совсем конченным и недостойным легче парафинить?

это утопия. Потому что мир и согласие только тогда, когда вы с ними в одном духе идете, и если у них с вами наступит мир и согласие, то вы будете участником в их делах, каких полно не беря во внимание обзывалки.

Да не за ним, а с ним.

Или Вы тоже желаете, что бы за Вами ходили?

А, может  проверяете меня......

Спасибо Итрий. Я бы не сказала что "сын божий" повержен. Всегда есть место покаянию, пересмотреть свои взгляды, веру, окружение и пр. Человек сам делает выбор. Знаете заслуженная критика со стороны христиан не всегда плохо, хуже когда человек падает , а ему льстят. В этой ситуации вижу что Бог любит Андрея, поэтому и говорит к нему через людей, которые со Христом. Больно, обидно, невыносимо...но это ведет к покаянию, чтобы подняться и быть истинным и верным слугой Бога.Знаете мало кто выступил против религии, за это я его уважаю.Но когда кто-то пытается идти против дьявола, то сатана находит тысячи путей чтобы остановить Божьего человека.Он даже Христа пытался искушать. Андрей не пободрствовал, увлекся-вот и "маємо те, що маємо". Но это не конец, есть шанс все исправить, было бы желание. Уверенна НИКТО не желает АШ зла и проклятия.

ваши грехи вы должны выяснять с Духом Святым, а не ходя по церквям, и не спрашивая их о ваших грехах.

ну. объяснят, и что дальше?

Да я знаю. Мне даже к дому молитвы не дадут подойти.

Хотя я не боюсь испачкаться. Я с удовольствием бы общался с ША.

Ему ведь нескем даже побеседовать, ему никто не может указать не его ошибки.

.

***itrij*** или *Pav* этого делать не будут.

а зачем вам это нужно, ведь с ним не очень уютно вам же.

с чего такой вывод? Или вы хотите продолжить этот бред про мое наставничество, тем самым продолжая лгать на истину?

просто спрашиваю.

17 если же не послушает их, скажи церкви;

.

 Дух Святой работает через церковь.