Здесь на форуме встал вопрос о рекламном резуме про ША, что у них самая быстрорастущая церковь.

Меня попросили сходить и узнать численность в зале, так как зала ША никогда по интернету не показывает.

Вот я и поехал посмотреть численность в зале.

А по пути:::

- попросил у них копию экспертизы на перья.

- попытался уточнить почему от них уходят люди.

- какое они исповедую вИдение.

.

Меня сразу же упрекнули в том, что я пришел к ним и не разделяю их вИдения.

И тут же без моих выкриков (еще до начала служения) меня предупредили что через 10 мин. меня не буде на их служении.

а чем вы лучше Шаповалова, если пришли к нему на собрание и стали нарушать порядок?  Ничем друг от друга не отличаетесь.

Yes, I do!

Только разъясните мне когда время для выполнения вот этого ?

.

1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:

Надо было сразу так и сказать: "попросили, я поехал", а то начали тут: "судьбы людей, переживания за них..."

Пиар. До чего докатились, что приходится на форуме самого себя прославлять :)

Ресторер, все пророки ЖИЛИ СРЕДИ ТЕХ ЛЮДЕЙ, к которым им повелено было взывать. Вы же, в отличие от них, зависаете на форуме, а идете взывать туда, где вас никто знать не знает.

Ресторер тут всего лишь подставное лицо. Как говорится все довольны. Ресторер получил очередной и один из самых славных своих выносов, а форумчане кость)). Ресторер даже стал знаменем борьбы с Шаповаловым, его полюбили все кого он раньше раздражал, а некоторые из тех что раньше просто игнорировали его посты, и без обиняков называли его троллем, даже увидели в нем мудрость и здравость. Даже затылок Ресторера, мелькнувший в ролике стал неким фетишем, вызывающим сострадание и жалость к Рестореру и ненависть и презрение к Шаповалову. Так что думаю не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять кому это нужно. Для информации, науськал Ресторера форумчанин под ником Друг Бога, который позиционирует себя как пастор свободной общины, а адресок услужливо подкинул Фаталити.

У меня нет проблем с десятиной.
Как и нет проблем со всесожжениями, приношениями хлебными, жертвами за грех и т.д.
Всё это имело место в жизни Израиля в ветхом завете, и не имеет место в церкви, которую создал Христос.
Я просто спросил тебя, как "великого знатока Библии", КОМУ Бог заповедал в Своем Слове десятину - сынам Левииным или пасторам?
И дал подсказку, где ты можешь прочитать об этом в Слове.
Короче, на простой вопрос по Писанию ты не смог ответить.
Не знаток. )))

Я тоже со многим согласен с ША.

Вот к примеру в день моего посещения он в молитве выразил желание что бы Бог поднимал нынешнее поколение для пробуджения.

Более того, я же встал и не сказал, *как ты смеешь форум "вонючкой" обзывать*, Это было бы некоректно.

А так я встал на его же призыв:::::: *ВСТАНЬ ЗА ИСТИНУ*

.

Вот я из этого поколения и я встал за истину.

Для Вас же не секрет, что я вообще к служению отношусь как ко всеобщему служению Богу.

Служение Богу, это общение друг с другом. И когда сходитесь, то у каждого.......

Или ТО ПЕРВЫЙ МОЛЧИ.......

Так что я не нарушил служения.

Я просто принял участие в служении.

.

Думаю, что когда исполнится молитва АШ ( о нынешнем поколении), то все будут вставать во время служения и принимать активнейшее участие.

Вы не заметили одну фразу Шаповалова, - я знаю какого ты духа. Другими словами, я знаю твою внутренность, чем ты движим, что тебя влечет и интересует.

Поверьте ЕСЛИ БЫ Ресторер пришел как БРАТ во Христе, Шаповалов бы никогда так не поступил.

Проблема, что многие люди НЕ видят духовного мира.

Есть один интересный случай. К величайшему реформатору Иван Робертсу приехал один ОЧЕНЬ высокопоставленный брат. Иван Робертс НЕ ПОЖЕЛАЛ с ним встретиться. Этого брата это ооочень разъярило, он без проблем мог ходить даже в букингемский дворец, а тут какой то простой рабочий не желает его принять????? Тогда одна сестра говорит ему, наверное вы хотели сказать брату Ивану что то плохое, да говорит он. Я хотел высказать Робертсу кое чего. Когда этот брат успокоился не прошло и пятнадцати минут, как Робетс вышел и они имели с этим братом благословенную беседу, да так, что ему пришлось пропустить несколько поездов.

Если вы считаете, что исполняете это место писание, то вам тогда нужно проехаться по всем церквам, от тысячных до таких, как АШ - 50-60 человек.(а таких очень много).

Но я думаю, что речь не об этом.

так вы что-то говорили ведь? Что именно? Вас не слышно в ролике.

я думаю, что АШ все же не еретик, а просто пастор с манией величия. Отсюда и все вытекающие последствия. Но все равно, обличать его нужно лично. А то и правда, он будет всегда выглядеть перед своими гонимым за правду.

Вот только мне интересно, каким образом можно с ним встретиться. Ресторер уже писал, что записаться к нему на прием невозможно даже до конца этого года. На письма ША реагирует как на безликую грязь. Думаю, время личного обличения для АШ давно уже прошло, настало время обличения публичного и если надо, через государственные органы. Дожно же что-то его встрезвить в конце концов?

Суперкрго.

Это Ваши слова - эти слова оскорбляют брата во Христе. Вы назвали его сыном дьявола, а Иисус 2000 лет назад умер за него на кресте...

Поэтому подумайте еще раз - течет ли из одного источника горькая и сладкая вода?

Конечно, у тебя нет с ней проблем, потому что скорей всего ты ее не платишь, а если что то и платишь, то точно НЕ десятину, а НАМНОГО МЕНЬШЕ, иначе бы ты не поднимал этот вопрос.

Твоя проблема, ты думаешь, что ты платишь людям, а не даешь твои микродары в дар Богу. Отсюда и агрессия.

Я тебе уже все ответил, но ты пошел на новый виток. Так может быть до бесконечности. Так что дальнейшие беседы с тобой бесполезны, все равно будет одно и тоже.

Если не секрет, сколько тебе лет. Мне приходит одно и тоже выражение - старый, что малый.

Клер, я чуть-чуть послушала представленнную проповедь. Там были слова , что Иисус стоял рядом и давал АШ эти слова. Слова были такие - Ваши родные не спасутся.

А в ПИсании сказано - Спасешься ты и весь дом твой. Это обетование для верующих.

ТО есть , кто АШ нашептал эти вещи? Судя по всему  - иной дух , за которым он пошел...

Я давала ссылку на проповедь чудесного пастора из Грузии. После настоящих БОжьих пасторов -подделка сразу чувствуется , причем в каждом слове...

знаете, к нам на собрание не раз заходили всякие одержимые люди, и пыталиь нарушить ход собрания. Проповедник всегда реагировал спокойно, не нервничал, приказывал нечистому духу, и дух успокаивался, либо служба порядка убеждала человека не нарушать порядок. Выносить из зала пришлось всего лишь один раз, когда человек выкрикивал богохульные вещи и матерился. Но за дверьми зала с ним вели беседу, молились за него, и он, успокоившись, вернулся в зал.

.

Сказать"я знаю, какого ты духа" - это самоутверждаться, если честно. Вот зачем эта фраза? Сто она должна показать? Если ты знаешь, какой дух в человеке, так выгони его как Христос, или хотя бы прикажи замолчать, в духе, со властью.

то есть вы хотите сказать, что Шаповалов видит духовный мир? Тогда почему он ведет себя так, как будто не видит? Если это бесы, то почему он на них так обижается? Разве у него нет власти?

Детский сад.

А вы хотя бы правильно говорите соответственно доктрине. Надо говорить "отдаешь" а не "платишь". 

ну, значит, не встречаться с ним. Вообще, оставить его в покое. Он свое найдет. Если он сын Божий, как он считает, то Отец рано или поздно порку ему задаст. А если не сын - то кто мы такие, чтобы суд вершить, Бог сам решит, как судить его и когда.

Но я уверена, все эти попытки его обличать - бесполезны, для него не существует авториетов, он сам себе один большой авторитет.

Почему вы так невнимательно читаете.

-

Вы не заметили одну фразу Шаповалова, - я знаю какого ты духа. Другими словами, я знаю твою внутренность, чем ты движим, что тебя влечет и интересует.

По моему я понятно объяснил, не нужно ничего придумывать. Или слова какого духа, у вас связаны только с бесами. Кто вас этому научил.

Ну а ты взрослый сад? Тогда просвети мудростью. Человек хотел ответы, я ответил. В чем детство то?

Написано что внутренних как раз-таки судим мы. Мне Бог не говорил обличать АШ, но произошедшее на ролике - от Бога. Там весьма четким образом виден волчий оскал, и после этого ролика по крайней мере на этом форуме защищают ША неадекватные единицы. Настоящих защитников здесь мало, больше половины из них, особенно женщины, действуют по принципу "баба яга против", и до Шаповалова им как до фонаря. К тому же я знаю по себе, что некоторые вещи действуют медленно. Может не все прозреют сразу, но я уверен, что для многих этот ролик стал прививкой от привязыванию к личности АШ или трещиной в их фанатизме, которая будет расти может и годы, но обязательно вырастет. Бог порой действует через маленьких и смешных людей и банальные вещи, и я не знаю что Он дальше будет делать. Но ваша позиция невмешательства хоть мне и понятна, но почему-то не кажется уместной.

Так отдают десятину, по доктрине то, а НЕ десятину платят.

Ну вот это ты зря сказал, я был о тебе лучшего мнения. Ты хотя бы приводил доводы и доказательства твоим словам, но похоже и ты пустился во все тяжкие. Обвинение без доказательств.

ну насчет волчьего оскала, вы, конечно, преувеличиваете. Не такой уж он и страшный, просто обижен на всех. Доказывает всем, что он достоин внимания. Вы послушайте его рассказ о поездке в Россию. Это же смешно. Он вдохновлен тем, что 8 часов общался с людьми, которые потоком шли к нему. Поток для него - это пара сотен человек. ПОчитайте твиттер, он там все время ссылается на хвалебные речи в свой адрес. У него, на самом деле, проблемы с самооценкой, и он все время самоутверждается. По сути, опасности он не представляет. Ну разве что, некоторые люди оставят свои церкви и будут счтитать, что нет ни одой нормальной церкви в их городе, но эти люди все равно бы их оставили, такая внутренность у них и  была изначально. И таких полно здесь на форуме и без Шаповалова.

Да, ты все правильно понял. Я считаю тебя неадекватным, потому что ты притягиваешь за уши любые глупости лишь бы выгородить Шаповалова. Поначалу была какая-то доля здравости, но со временем она совсем улетучилась. Взять хотя бы твой пост, хотя могу и в прежней переписке покопаться:

Можно мне пример Христа или кого-то из апостолов, а не Васи Пупкина, поступивших подобным образом? Ты что-то напутал. Изгонять надо не людей а бесов, а тем более если ты говоришь что не в беса было дело, так тем более. Бог любит каждого сотворенного человека, и так оскорблять и злорадствовать ЧЕЛОВЕКА АШ не имел права, хотя бы потому что подал превратный пример тем кто у него учится, впрочем не в первый раз. Я уже говорил, что не спорю с необходимостью выставить Ресторера чтобы он не срывал собрание, может быть и стоило. Но выставить можно по-разному, с разными чувствами и мотивами и тем более их демонстрацией, это и стало определяющим в моем отношении к АШ. Ну а то что твое мнение обо мне испортилось так это неизбежно.

Откуда это учение про обиды. Если хочешь что то сказать, тебе в ответ, ну да, ты же БЫЛ КОГДА ТО обижен религией церковью, братьями сестрами, людьми. Поэтому вот ты так, как бы причина для них ясна. А если ты ОБИЖЕН значит с тобой что то НЕ ВПОРЯДКЕ. И особенно перед Богом!!!

Как хитро и удобно для негодных людей. Как умно придумано, не иначе как сам враг подсказал. Я бы в жизни до такого никогда не додумался, очень хитро, в борьбе с неугодными. Если внушить эту мысль про обиды людям, и еще что Богу ты не угоден (из за обиды), кто тебя тогда будет слушать и кто за тобой пойдет, ведь по их теперь уже твердому убеждению (которым это внушили) у тебя же проблемы с Богом. А раз ты свои проблемы не можешь решить, что ты можешь кому то говорить. Такое я уже слышал многократно.

хм, зачем тогда стал при всех это говорить? В чем смысл? Ну поговорил бы с человеком отдельно.. Что, благородства не хватает?

ну конечно. Потому что человек, у которого достоинство в порядке, он не обижается, и тем более не использует видеокамеру для сведения счетов. Он поступает, как апостол Павел учил - не лучше ли вам остаться обиженными?

честно говоря, не поняла полет вашей мысли. Скажу еще раз, АШ не производит впечатление уважаемого человека. Он постоянно сводит счеты посредством камеры, трансформируя свои обиды под войну с религией. Ведь даже в той же самой России он тупо обиделся. Большно ему за народ стало. Ну так приедь и живи с этим народом, люи их, люби православных, люби протестантов. Так нет, он на всех обиделся, и теперь жаждет мщения в том, что народ побежит из этих церквей. А кто тебе мешайет выйти на улицу и проповедовать неверующим? Кто тебе может помешать? А если и помешает - иди в другой город, там проповедуй. Нет, надо было какое-то блудодеяние усмотреть у духа религии с коммунизмом. Это самая натуральная обида. Здравости - ноль. И самое главное - полное отстутствие понимания о том, что же на самом деле происходит в России. И он решил с кучкой людей, покинувших свои церкви, сделать пробуждение и заполонить всю Россию центрами трансформации? ))))))

Вот об этом я как раз и говорил. Конечно, что вы не можете понять, вы же и сами так поступаете. Хотя бы по отношению к тому же Шаповалову.

У человека и МЫСЛИ НЕ БЫЛО, но есть люди, которые всех вокруг будут убеждать что он обижен. И ПОЭТОМУ  с ним лучше дела не иметь, ВЕДЬ ОН ОБИЖЕН, а значит у него проблемы с Богом. Не может простить обиду и т.д.

Крайне хитрый и лукавый ход. Я бы сказал на 5+.

Его встрезвил отказ в Перьми и он (ША) скзал очень замечательные слова пойдем на..... (рынок.... ???) и будем отвечать на вопросы.

Вот это по христиански. Выходить в люди и отвечать на вопросы.

.
Я же в его зале ответил на вопрос.

Когда он приказал : встань за истину.

То я отвтелил весьма громко:::: ВОТ я встал за истинну, но перед кем мне стоять?

Хорошо бы создать церковь из звезд. Шаповалова туда, Сандея, Хинна, Мунтяна, Ледяева, Тищенко, Реннера, Шевченко и проч. Чтобы там не было ни одного прихожанина. Пусть учат друг друга откровениям, которых нет в Библии, но "помогвет". Одесятинивают.

В случае с Ресторером не было никакой необходимости видеть духовный мир. АШ прекрасно понимал с каким настроем пришел к нему Ресторер от того, что о нем ему рассказали до служения и естественно еще информация  с этого форума.

А эта фраза:

просто словесный трюк, для загодочности.