Матфея 5:22:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной"
Очень часто на этом христианском форуме пользователи пишут другим людям слова, оскорбляющие интеллект и человеческое достоинство оппонентов. Христос сказал, что за такое будет геенна огненная. Вопрос ко всем: "Можно ли вообще считать христианами тех, кто так себя ведёт?" Вот пример такого антихристианского поведения:

Ваше мнение?

Перечень не ограничивается словами "придурок" и "идиот". Ещё "тварь" и "бесяра" по отношению к человеку.

зарвавшийся человек. зря он так понтуется с ребятами по отношению к одному человеку. ведь с таким гонором можно и на других ребят нарваться, которые и сами кого угодно вынесут. такое поведение Шаповалова нельзя назвать христианским.

он проповедует не Евангелие, а самопонтование перед ему покорной публикой.

Оставьте уж этого человека... Свою награду он уже получает ....

Я не хочу, чтобы эта тема была об Андрее Шаповалове, но я привёл яркий пример антихристианского поведения, который недавно попался. Скажите все, одобряете ли вы, если кто-то на христианском форуме назовёт другого "рака" ("пустой человек"), то есть, например, так: "пустое место", "ничтожество", либо "безумный", то есть, например, "дурак", "идиот", "придурок", "недоумок", "неадекват", "тупой", "глупый", "глупец" и т.д? Что вы об этом думаете?

eestimees не одобряет.

Шаповалов рулит! Ох, грехи наши тяжкие!

Я его не осуждаю за такие выраженьица, но тут дилемма - или ты проповедник, или ты обычная несовершенная тварь. И еще. Думаю, там, где нет мира внутри человека, не может быть чистого учения, а когда задыхаешься от того, что тебя переполняет... Людей жалко. Попались.

Иисус никого не ругал, Он освобождал. Зачем выводить кого-то, если это проповедь Евангелия чистого и неискаженного. Или у Шаповалова нет помазания на освобождение людей от бесов, а есть помазание только на золотые зубы и перья?

Освобождение только на закрытых инкаунерах. А на собраниях за ноги и руки .. и вон. А то вдруг вскроется то, что силы изгонять бесов нет.

И чего только в жизни не увидешь. И это всё тоже называется церковью. Ужас...

Не хотите? ..... но приведенный вами пример как раз и побуждает людей к этому. Разве не понятно? И как видите уже началось....

Вот и у меня таже мысль появилась - не человека нужно гнать было, а беса.

1. Вражда ведь не против крови и плоти должна быть

2. Иисус дал СВОИМ власть изгонять бесов

3. Об имени Иисуса бесы вынуждены, нет обязаны повиноваться....

Правда бывает и так:

"Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" (Деян.19:15).

Но вот в таком случае, остается одно - позвать побольше силачей и вынести человека вместе с бесами....

....

А насчет

Если только младенцами еще или совсем плотскими, да и то с натяжечкой.

я недавно был на одном служении, там неверующий подвыпивший мужичек вступил с кем-то в полемику, причем ему все равно было, что ему уже не отвечают, он бубнил свой монолог, не обращая внимание на замечания группы порядка. это продолжалось минут 10 (!). когда те стали жестче призывать его к порядку и уже хотели вывести неугомонного из зала, то проповедующий вмешался и сказал, что бы те оставили его, чтобы он сидел и слушал проповедь.

должен сказать, что после этого тот человек быстро угомонился и действительно сидел и слушал. а после служения с ним уже говорили обо всем, объясняли, отвечали на его вопросы и приглашали приходить еще.

причем того, что бесновался за кафедрой

Врешь. Именно этого ты и хочешь. Название темы говорит само за себя.

А ты хитрый человек. Спровоцировал Ресторера сходить в ТЦ. Результат был очевиден.

И вообще, умники, вам не на что тратить свое время и потенциал? Идите в мир, там огромное поле деятельности.

смотрим название:

Можно ли называть других "идиотами", "придурками"?

-

вы считаете, что эти слова прямо указывают на фюрера ТЦ?

перечитайте темы, где Ресторер порывался идти. я лишь подсказал адрес.

а вам?  или защищаете инвестиции?

Да защищаю инвестиции.

А я не критикую пасторов и проповедников. И не ведусь на всякое душевное фуфло.

Я считаю, что вам нужно сменить объект ненависти. И харош хитрить, не в детском саду.

Жатвы много, да амбаров нету. Прежде чем идти в мир, я хочу разобраться, что собссно происходит с церковью Иисуса Христа, что трудно найти хоть одну нормальную церковь.  И что мне с этим делать. И куда-таки жатву девать. А Шаповалов до позавчерашнего для еще оставался для меня маломальским авторитетом. Так что не закрывайте никому рот, народ хочет разобраться и это нормально!

а что по теме скажете: можно ли называть людей так, как некоторые проповедники называют?

Так поход Ресторера в ТЦ здесь на форуме уже обсуждался раньше что ли?

Тогда почему А. Шапавалов говорит, что ему сказал Иисус, что к нему придут? Это же было понятно по форуму, что Ресторер придет к нему, так как он, А.Шапавалов, скорее всего читает этот форум, раз потом он так выступил.

это было бы смешно, если бы .... вот оказывается где у "духа пророчества" ноги вырастают....

В этом и проблема. Шаповалов кричит в проповедях, чтоб не делали себе людей авторитетами. Он человек. Под таким прессом религиозных атак любой из нас бы уже сдулся.

Да и вообще, как реагировать на откровенную провокацию? С лукавым по лукавству его.

Поддерживаю полностью поведение Андрея. Душевный человек так бы никогда не сделал.

Илья, это не повод окунаться в осуждение. Не ныряй в это болото, ибо я думаю, ты искренне ищущий человек. Не хочешь слушать Шаповалова - пожалуйста. Но не осуждай.

Оставь болото кикиморам.

Не только можно, но и нужно, если он сам себя называет христианином.

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем - нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.

.

И но считая его христианином надо над ним работать *исправлять*.
Для это мы здесь на земле.

Но порой мы сами ленивы даже просто * встать за истину*.

Я думаю нельзя називать человека змеиным отродьем окрашеным гробом и тем более сыном диавола это ужасно такой человек не может бить от Бога.

Вранье, это грех, а обличение во вранье должно быть обоснованно.

Я вижу, что человек желает осудить грех, который проявился через человека Шаповалова А. в виде оскорблений и унижений.

Ты сам привел пример, что заматерился при брате, как ты думаешь, оставался ли ты для него авторитетом?

Пасторов критиковать запрещено правилами форума. За это делают замечание. И только.
.

Но по писанию мы обязаны овинять пресвитеров:

"""""19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях"""

.

Давайте лучше подскажите как  можно  выполнить написанное в цитате выше, 

в данном конкретном случае с пастором Шаповаловым А.????

Тогда получается - и Павел не авторитет? Авторитеты - это нормально, потому что всегда была необходимость в видимых примерах.

И я бы сдулся, если бы тянул на себе роль помазанника. ВСЕ сдуваются, не заметили? Есть над чем задуматься. Почему сдуваются и позорят имя Христово.

С оскорблениями и упоительным злорадством. Он же помазанник, ему как бы можно.

Обожаю, когда из ряда вон выходящие вещи называют "духовными". В первый раз с этим столкнулся, когда мой первый пастор на полном серьёзе сказал, причем с кафедры: "дайте Богу обещание, что приведете сюда в воскреение двух человек. Даже если они не покаются, то хоть пожертвуют и мы оплатим аренду зала." А когда я позвонил ему и спросил, что это было - он онтветил: "это духовные вещи, тебе пока этого не понять. И вообще не звони мне больше, у тебя есть лидер."

Почему негодование на недостойное поведение авторитетного человека становится осуждением? Это естественная реакция, тебе не кажется что ты путаешь понятия?

Вряд ли я буду жить деструктивом, но молчать о беззакониях этого человека тоже не собираюсь.

Стараюсь не обзываться (помня приведённое Вами место Писания), но порой просто невозможно не указать собеседнику на отсутствие в его аргументах элементарной логики.

А что касается ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА (со всеми заглавными буквами), то нам не пристало об этом особо заморачиваться. Вот женщин оскорблять некрасиво, а задеть чьё-то эго, или когда кто-то твоё задевает - ничего страшного.

Думаю, что у данного человека главная проблема вовсе не в том, что он позволяет себе такие выражения. Это всего лишь симптом.

Тварь - нормальное библейское слово. Я не против, чтобы меня тварью называли. Божьей 

Пустословом можно называть, если это заслуженно.

Иногда сюда заходят очевидно невминяемые люди. Когда я начал с одним таким дискутировать, меня прямо предупредили, что этот человек больной. За что я очень благодарен предупредившему.

Я для брата и так не авторитет, ибо он православный а я скорее протестант. И ты приводишь несопоставимые вещи. Я заматерился от боли, тут же замолчав, взяв контроль над собой. То есть мой грех был не сознательный, хотя все равно остается грехом. Шаповалов публично оскорбляет человека с откровенным удовольствием, упиваясь собственной значимостью, причем человека, который годится ему в отцы и в общем-то социально не опасного, хоть и чудаковатого. Кстати, я бы тоже скорее всего выставил Ресторера со служения, но выставить тоже можно по-разному. Сожалея, что приходится принимать такие меры или использовать как демонстрацию своей значимости.