Это где же такая церковь, что все могут по очереди говорить?  Если это так, то у-р-р-а и слава Богу за вас!

Я лично хочу увидеть хоть бы одним глазком, хоть бы малюсенькую церковь, где один сказал, а другой просто имеет право что-то спросить или дополнить.  Я и такого никогда не видела.   Я пока вижу, что даже в домашние группы привносят церковную модель: один имеет все дары, то есть шоу одного актера, а другие преданно смотрят в рот.  Инакомыслие пресекается на корню.   Это общая церковная модель.

Извините, но это опять написано мужчинам

.

Вот!  Вы опять правы.  Значит в Церкви женщинам таки делать нечего.  А вы говорите, что я иронизирую.

Гнать нас надо.  Всех скопом.  Братство оно только для братьев.  Смотрите подстрочник - существительное мужского рода.  Ведь действительно, Иисус никогда не упоминал "сетринство".  Значит никаких сестер и не бывает.  Вот такая сермяжная правда!

Значит, есть только два решения, да?

Первое вы озвучили- гнать в три шеи.

Второе-  это появление в Теле Христовом странного  существа среднего рода. Этакий "овощ"- детище мадам Кареглазой, женщина- мужчина (как в "Золотом теленке" почти ), духовный транссексуал.

Неужели не найдём Божье решение?

Лучше гнать.  Как говорится, "нет человека, нет проблемы"   Ведь будем говорить честно, Адам только на неприятности напоролся со своей прихотью о помощнике.  Лежал бы себе в Едеме до сих пор, похрапывал.  Житуха! 

http://krotov.info/history/20/iz_istori/reshetn.html

Был поставлен вопрос благовестия и служения сестер. Было решено, что “проповедников надлежит материально поддерживать”, а также, что “надлежит допускать к проповеди одаренных сестер”. (История евангельских христиан-баптистов в СССР.- М.,1989. - С.100.)

Мелитополь

Что-то мне в этой теме себя так жа-а-алко стало!

И церквей настоящих я не видела, да и из ненастоящих гнать меня надо 

Вот наплакаю мисочку слез и пойду к Иисусу ноги мыть и волосами вытирать.  Может Он нас, женщин, все-таки тоже благословит?  А то у мужчин одни каменья для нас.

! :)))

Сёстры во время написания писем Павла Первой Церкви были неграмотны, потому Павел не мог писать письма им, а как бы они читали?

А все это заморочки, что Библия написана только братьям - от духа шовинизма! Вникните в то, что даже все пророчества Ветхого Завет обращалитись к народу Божьему - "Старицы и старцы, отроки и отрововицы" и тому подобное, то есть, разумеется, понятие "народ" включает взрослых, детей и стариков обоих полов. Не верите, кто не знает - читайте Иоиля, Захарию, Исайю и прочее.

В Новом Завете же говорится, что мы ранее были не народ, а ныне народ Божий, род избранный, царственно священство, избранные в Его удел и т.п.

Это для тех, кто утверждает, что знают Библию лучше меня и им "открыто" от гендерном невенстве и неполноценности женщин и непригодности их к служению! Прочтите Иоиля об излиянии Духа Святого на НАРОД и сами убедитесь. Не цитирую места Писания со сносками намеренно - "ищите и найдёте" !:)))  Потрудитесь буковки сами разобрать, грамотеи!!!

И ещё напомню, что Церковь - это  ГОРЛИЦА И ГОЛУБИЦА, ДОЧЬ СИОНА, НЕВЕСТА ХРИСТОВА! Вот она, Божья ирония! Что, братьям нету места?!:))) "Посмеётся дочь Сиона, покачает головой"!

Приветствую всех Любовью Господа нашего!

Возлюбленные мои сестры! Не думайте что я не хочу слышать вас в собраниях, это не так! Я хочу видеть вас в царстве Божьем! А в ЦБ попадут только исполняющие (а не противящиеся) волю Отца! И испытания выпадают в жизни для того, что бы доказать верность Слову Божьему и возростать в духе! И прелесть духовная есть то же испытание и укрепление для духа человеческого .

Благословения всем Бога Отца нашего.

Это было решено теми, кого за проповедь Евангелия гнали и разгоняли их сьезды, потому что они не только в душе верили.

А вы значит волю Отца лучше всех знаете?

Конечно неграмотны.)) К примеру- Прискилла)). Или "избранная госпожа", которой писал Иоанн. (Зачем он ей писал тогда, если она, пардон, ни "бэ", ни "мэ" ) Или "знатные уверовавшие женщины" из книги Деяния Апостолов.))

Вот феминисток во времена Иисуса, действительно, небыло.

Мир.

А разве они были распяты за меня? Или их ослепил Христос для прозрения в вере? А может они Библию составили, а потом решили одну из заповедей переделать?

А где еще? Или как? Или можно верить в собрании по воскресеньям, а с понедельника по субботу так себе - в огороде?

Надеюсь, что нет! Но стремлюсь  не нарушать Завет и не примудрствовать!

Хочешь учить, научись слышать - хочешь руководить, научись подчиняться!

Благословений

А бред и ныне там.. )))) ТЕма уже повторяется и все об одном и том же. Кареглазая, я у Вас все никак с другой темы ответа не дождусь, Женщин был много и в прошлые века и во времена Апостолов, женщн, которые служили, но почему ни одна не рвалась быть Апостолом, пастором, епископом??? Почему нигде не упоминается об этом ни в каких исторический книгах? И не надо нам тут свои басни рассказывать, что мужчины всегда и притесняли. Или Вы хотите сказать, что Павел, или другие Апостолы горя любовью Христа и постоянно усовершенствуясь притесняли сестер? Дайте пожалуйста внятные ответы на мои вопросы и подтвердленные Писанием.

P.S. Что-то мне кажется четких ответов не будт, или как всегда перепрыгнет на другую "ветку" связанную с этой темой. НУ что . подождем и посмотрим.

Во, ещё один руководитель явился. Щас всех построит и поведёт в светлое будушее.

Это вообще бред, даже с теологической точки трактования Писаний!!! При чем здесь примыкание к Церкви Господней где "нет ни раба, ни свободного, ни Иудея, ни Еллина, ни мужеского пола, ни женского..." и данное сочетание части из Писаний и части придуманной собою?  Простите, Вы вообще в адеквате? Вы считаете, что Вы при таком истолковании еще и в проповедники можете зариться? Увы, горе тогда народу Божьему от таких "проповедниц".

Кареглазая, а как Вы объясните место Писания из Исаии, где Бог осуждает народ Свой и говорит, что Он их лишт веселья и всяких нарядов по одной причине  - "притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ними. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили." А дальше Кареглазая, Господь говорит, что он  этими женщинами сделает за то, что они господствовали над народом Божьим. Или Вы тоже Господа женоненавистникомназвете?

УВас одна оооооогромная проблема- Вы не слышите, что Вам люди говорят. Вас женщин никто не уничижает и не пытается заткнуть вам рты. Вам просто говорят, что есть порядок установленный Бог и мы вас сестер любим, но те, которые занимаются самоуправлением всегда в правельной церкве будут поставлены "на место".  А воспринимаете Вы все "в штыки" - потому, что у вас неправильное отношение с Богом. БЫл бы мир, пришло бы познание и Вы бы увидели, тчо никто не кричит  и не пытаеся Вас опустить ниже плинтусыа.

Мир тебе.

Иисус Христос приходил?  Приходил.

В светлое будущее звал?  Звал.

Все пошли?  Нет!

Так может не слышали?  Или не поняли?

Тогда становись...

Вот именно! А надо было служить, а не господствовать, что мы и делаем, ведь Иисус прежде был слугою, ни над кем не господствовал. А то какой ни выискается завшивленный "братец" - куда там! Сразу господствовать! Служить сначала надо учиться! А потому уже в "господА" над стадом Господним строиться в очередь!

А потому кто себя унизил - того Он возвысит, в том числе и до пресвитора, епископа, Апостола, пастора, ну хотя бы лидера прославления или молитвенного собрания. Слава Ему за доверие, привилегию и честь служить Ему!!! А те, кто думают, что они уже господствуют... жалкие... себя бы обуздывать научились сперва!

Приветствую сестра Кареглазая!

Знаешь сестра - вот я слежу за твоими постами в этой теме, и мне печально не то, что на тебя "нападают", а то, что ты не любишь кроме себя никого!

Были брат, были...

Они(fem-стки) всегда были, ведь грех такая штука, что как не именуй его,

а он по сути всегда одинаков - гордость+двоякая похоть...

Жаль что проникает это в Церковь, но и об этом Иисус нас предупреждал, да и Павел не мало писал об охладевшей любви, об обидах и предательстве.

Скажу с позиции женщины(коль я - дочь, сестра, жена и мама:)

Дьяконисы в Церкви (написано) должны учить молодых женщин, но никак НЕ мужчин!

Ну так уж мужчина Богом устроен, что после детства, женщина ему в учителя не гожа!

И учить - не факт что священнодействовать. (Хотя в православии, в женских монастырях имеются исключения)

А вот мудрый и кроткой совет у женщины должен быть готов всегда, хоть для мужа, хоть для сына, хоть для соседа:)))(Притчи читаем 31)

Все верно сказано. ТАк что сестра, угомонитесь и начните с себя. Начните себя обуздывать, а потом к пасторам и другим служитеЛЯМ лезьте. Повторю еще раз, но увере, что ответы не получу, когда я получу ответы на мои вопросы?

Однако нигде в Библии не сказано, что женщины должны учить, стоя перед собранием. Напротив, апостол Павел говорил: «Пусть женщины молчат в собраниях». Почему? Одна из причин в том, чтобы все проходило «как должно и с соблюдением порядка» (1 Коринфянам 14:34, 40, Современный перевод). Чтобы собрание действовало слаженно, Бог поручил задание учить не всем, а лишь некоторым. Но обратите внимание, что обязанности по надзору вверяются не просто мужчинам, а тем из них, кто соответствует библейским требованиям (1 Тимофею 3:1—7; Титу 1:5—9).
Заметьте также, что власть мужчин в собрании не безгранична. Они подчинены Христу и должны действовать в согласии с библейскими принципами (1 Коринфянам 11:3). В собрании мужчины, имеющие ответственные назначения, подчиняются друг другу, проявляя дух смирения и сотрудничества (Эфесянам 5:21).
Уважая роль, которую Бог отвел мужчинам в собрании, христианки служат примером для ангелов на небе (1 Коринфянам 11:10).

естественно не сказано.. потому что в Теле Христовом нет женщин, мужчин, национальностей и рассовых различий

27. И вы -- тело Христово, а порознь -- члены.

28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во -- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

29. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

31. Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

(1Кор.12)

потому речь что не о жещинах, а о женах и не  о праве служения того или иного пола в том или ином служении, а  о порядке на служении и подчинении жен мужу, как и закон говорит, а если чему то хотят научиться - пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих.

обратили 1Тим. 3:11-13 - Рм.16:1

так спрашивается, с чего вы взяли выше в 1Тим.3:1-7 о епископах - это только о мужчинах?

и снова проталкивате ересь о главенстве мужчины над женщиной, когда глава Тела Христова - только Христос, а глава жены в браке, а не женщины - муж.

все, кто пытается выкинуть женщину из Тела Христова - пытаются область брака прилепить на Тело Христово, то есть вторую голову Ему

По-видимому, большинство христианских старейшин первого века были женаты и имели детей. Излагая, что́ требуется от мужчины, ‘желающего епископства’, Павел указал, что такой христианин должен ‘хорошо управлять домом своим, детей содержать в послушании со всякою честностью’ (1 Тимофею 3:1, 4).  Если христианин состоял в браке, он был обязан надлежащим образом и с любовью главенствовать над своей женой и уметь содержать детей в послушании, иначе он не подошел бы для назначения старейшиной или служебным помощником (1 Коринфянам 11:3; 1 Тимофею 3:12, 13). Всякое серьезное упущение в управлении своим домом сделало бы брата непригодным для исполнения особых заданий в собрании. Почему? Павел объясняет: «Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?» (1 Тимофею 3:5).

Почему вы решили, что принцып главенства работает только в семье?

«Ибо и вы с ними являетесь наследниками незаслуженного дара жизни, чтобы не было преград вашим молитвам» (1 Петра 3:7). Мужьям нужно понимать, что в глазах Бога поклонение, которое воздают ему мужчины, ни в чем не превосходит поклонение, которое воздают ему женщины. К тому же женщинам дарована жизнь на небе, где «нет ни мужского пола, ни женского» (Галатам 3:28). Поэтому мужьям нужно помнить: верность — это то, что Бог ценит в человеке больше всего. А мужчина он или женщина, муж или жена, или даже ребенок — не главное (1 Коринфянам 4:2).

а Павел писал

"Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает."

.

а у вас почему то вместо "кто" - "только мужчина", верней у авторов вашей брошурки, ведь сами вы не способны как я понял размышлять здраво над Словом, а только отстаивать свои убеждения цитируя брошурки

оказывается и для диакона такие же требования по словам того же Павла 1Тим. 3:12-13

"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим."

.

и что мы видим? тот же Павел диаконис приветствует Рм.16:1

"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской."

.

я понимаю, что вам Писание не интересно, ссылкуна которое я дал и задал простой вопрос..

вы же истину в брошурке черпаете

встречный вопрос, о чем я писал выше - с чего вы взяли что главнство в семье - работает в Теле Христовом? с каких пор глава Тела Христова - не Христос, а мужчина?

так когда же вы это поймете?

Этим все сказано. Женщина не может быть мужем жены.

Кареглазая , я совсем не хотел вас как то обидеть своим постом , так что вы зря меня минусите, наоборот потешило ваше свидетельство. но вот когда дело касается слова Божия мне непонятно чего вы добиваетесь? вы говорите что слово не надо трактовать а надо принимать откровение , тогда скажите почему Павел говорит :и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Ромирез , выше я описал случай с Джойс Майер, она сама того непонимая в вела в  умы людей слушающих ее момент, что гостеприимство -это причуда .без которой можно обойтись ! понимаете  что все дело в Духе который стоит за человеком , дело не в сиюминутных "АТКРАВЕНИЯХ" но в разрушении установленного Богом порядка , семья , церковь, общество -это связаные в узел вещи! невозможно разрушить Божий порядок без ущерба делу Божьему , посмотрите количество розводов прямо пропорционально псевдо свободе которую сатана вручил женщине , мужественная женщина - извращение Божьего определения о ней ! Каждый шаг этой свободы  отражается уроном для человека на земле , свобода не рожать отражается в увиличении числа абортов , свобода работать на "равне с мужчиной " лишает ее защиты , выставляя на изнанку семью , сегодня у многих женщин не хватает времени воспитывать своих детей поскольку они "работают " их детей воспитывает кто- то другой !    За каждой такой "свободой " стоит сатана древний змий  история повторяется ,   змей освободил женщин от одежды в результате женщина сама обнажается следуя какой-то моде , кто от этого страдает? конечно же сама женщина в первую очередь , она даже и не подозревает в какую халепу попадает ! теперь отделите мне этих людей от церкви которая состоит из этих же людей

Община , семья, церковь  все они подвержены атаке змея , не может эмансипированая женщина воспитать дочку в страхе Божьем , не может такая дочка быть хорошей женой и мамой , показательным считаю пример с моими друзьями . Муж и жена работали полный рабочий день , он на траке . она в банке ! купили два дома , тянулись со всех сил ,детей смотрели няньки за деньги,  Он с большим стаканом кофе бороздил просторы США, она поднимала экономику Банк оф Америка, время шло  . они потеряли один свой дом с басейном.  в который вложили львиную долю зарааботаных кровью и потом денег , муж прозрел оставил трак пошел на стройку , не такие заработки но рядом с семьей . потом она поняла что счастье не в том сколько игрушек у детей а в том видят ли дети родителей . лучшее время ребенка. когда он маленький. мама тратила на работу , не видя как эти дети растут ! неслучайно Америка полна женщин которым под 40 а они гуляют с маленьким ребенком ,устраивали свою карьеру ! это результат политики змея !  Мои знакомые спокойно и радостно живут , да теперь у них не два дома но они спокойно спят, они видят своих деток , они радуются процесу жизни  ! что самое инересное им хватает денег! и есть время посещать общину-церковь   ВОт скажите как отделить семью от церкви ?

Когда Иисус брал бич и разгонял бесчинное сборище - Он не являл любовь к беззаконию и религиозному фарисейству, и не расшаркивался в почтительности, Он являл любовь Отца к Истине, и в этом было Его смирение! А все эти жеманные фразочки, типа "сестра возлюбленная", никакой любви, по сути, не несут, привычный церковный лексикон, а любят в реале, не в виртуале. Любовь являют на деле.

Если я говорю "брат мой возлюбленный" или "возлюбленный Господом брат во Христе", то не лукавлю, когда этим переполнено моё сердце, да и кому нужно пустословие, ведь мой Бог - Сердцеведец. Кого истинно возлюбила любовью Божьею, наполненной Им, тому и говорю.

А то что у меня жёсткая аргументация без реверансов - издержки лидерского характреа и любви к Истине. А мудрость - не в искусстве лести, а в том что не отвечать на глупости глупостью, подыгрывая, и не опускаться на уровень клевещущих и намеренно задевающих, а говорит как есть.

Да и почему нападают? - у меня другой опыт служения, никак не поместительный в чьи-то узкие рамки восприятия. И слава Богу за тех, кто имеет тот же опыт, а не пустые "мнения", не потдверждённые практикой служения. В конце концов, здесь кажлый имеет право свободно высказываться, для того и форум.

А вот агрессивную нелюбовь ко мне за это вижу тут явно, хотя бы в желании уловить меня в слове. Впрочем, так было и с Иисусом. Потому и говорил: "Порождения ехидны", не являя в этом любовь.

не "женщины", а "ваши жёны", то есть братьев из Коринфа, видимо, поделом, раз уж братья нажаловались по этому поводу Апостолу!

В пророчестве же Иоиля, наоборот, говорится, что "будут пророчествовать"! Молча?:))) А "провозвестниц великое множество"? Хороши же молчаливые проповедницы, представляю!

вы же сами цитируете о семейной иерархии и меня заставляете "толковать" или "откровенничать"! Разве это о призвании, дарах служения или о помазании? Это, как раз, ваша "трактовка"! Тем более, что когда Бог реально движит человеком, это работает одинаково, без ссылки на половые признаки, потому что не от плоти, а из ДУХА!

Не путайте плотское и духовное. По плоти - я женщина, жена своего благословенно мужа! А по ДУХУ - "Христос во мне, упование славы", я - "новое творение во Христе Иисусе", и "нет уже ни мужеского полу, ни женского", разве не знаете?!

А в семье все мы мужьям покорны - это их ответственность за семьи (хотя у нас это был чисто Божий выбор), кто ж против, нам хватает и своей отвественности!