Благо в Библии об это ничего не сказано

естественно! ведь часть правды - самая больша ложь..

прочтите, что написано в следующем стихе?

интересная у вас позиция: попытаться разрушить ее у других поставив под сомнение своими вопросами - и представить свою.. да вы манипулятор батенька..

скажите, какая заповедь Христа или учение Апостолов - навело вас на мысль принять позицию женопротивника в Теле Христовом?

очевидно не любите Его, не соблюдая Его Слово, а пытаясь манипулировать им в угоду своим убеждениям

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

не могли бы вы, святой, раскрыть мне теперь суть дух и жизнь, вот этого сказанного Павлу слова, потому как плоть слова вы нам  продемононстрировали ранее. Итак:

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:34-36)

а потом, мне более всего слово Павла нравится:

Если кто почитает себя пророком или духовным (в вашем случае святым (с) Нота), тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:37,38)

как думаете, почему Павел предупреждал заранее, что не все смогут понять?

Здорово! А церковь это что? Организация? Нет, семья. А женщина конечно же можеть быть пастором. Если её муж подобен Ахаву и женщина под это дело научилась хорошо управлять своим домом, и мужем в том числе. Чего бы ей не быть пастором. Пусть теперь и чужих мужей учит. И сестёр тоже Конечно им надо учится, учится и учится. Всё равно не украшают себя добрыми делами, а зачем. Мужей чтоли приобретать для Господа, и чтобы мужья то были известны у ворот? Да делать больше нечего. Сёстры уж лучьше сами у ворот соберутся.

Ну а когда муж знает своё место, то почему бы не вести себя так, как будьто его и нет?

1Тим.5:13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и [бывают] не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.

Очередное небиблейское учение!!!

Пасторкий дар - это не эмоциональные качества характера, а сверхъестественное свойство духовной личности заботиться об овцах Господних.

Приведу один пример. Одна сестра, видя меня облачённой в духовную силу во время служения и видя мои человеческие слабости, с недоумением спросила: "Ты настоящая там, когда служишь, или тут, когда плачешься, никак не могу понять?" А я ответила, неожиданно для самой себя: "Настоящая и там и тут. Там, в служении - духовная, а сейчас перед тобой - душевная, человек триедин - чему удивляешься?" Да я и сама тогда получила откровение о многих непонятных фактах известных мне служителей, ведь все мы люди. Но НАША СЛАБОСТЬ ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРИБЛИЖАЕТ НАС К ГОСПОДУ И ДЕЛАЕТ НАС ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫМИ ОТ НЕГО И ЕГО СИЛЫ, А САМИ ПО СЕБЕ МЫ НЕМОЩНЫ!"

Ага...отвечаешь на вопрос и сам себя слушаешь)))

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!

дорогой брат Сергей, конечно же Писание многолико и совершенно.

правда не может быть ложью, поскольку Писание есть правда.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)

А теперь прочти мои посты на 10 странице по поводу Любви.

Вот твое высказывание похоже на манипуляцию, потому что есле есть утверждение, оно должно быть хотябы на чем то основано. Если это мнение сугубо эмоциональное - то оно может быть не истинно.

Скажи - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
Тогда скажи - "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
А я скажу - "Истина находится в той части, которую ты не знаешь" - это может быть правдой?

Чем  эти вопросы тебя так напугали?

Вот здесь ты меня - 1 рассмешил 2 удивил 3 расстроил.

1 - читай тему, а не только то что сам пишешь.

2 - только что ты обвинил меня в манипуляции, теперь вообще выдумываешь что на ум пришло.

3 - Имеющие глаза - не видят, имеющие уши не слышат.

Господи, дай нам мудрости.

P.S.

Сергей - ты забыл ответить?

не, просто размышляешь над сказанным, но именно так и приходит Мудрость.

Штоб размышлять над сказанным, это надо, штоб было кому говорить, а для этого надо, штоб с мудростью пришел еще кто то. Желательно не очень мудрый.

Писание вырванное из контекста, как в твоем случае - это уже не правда.

мое мнение основано на Писании, которое как ты говорите есть правда и это Писание никаких запретов на служении женщин - не накладывает, более того, уравнивает с мужчинами в контексте истины о Теле Христовом

ничем.. я просто показал, что они манипуляционные и ведут к ложному принципу.

в каком вопросе вас интересует воля Отца, Александр?

Церквь - это не семья, а  Тело Христа, через которое Он действует на земле..

и мы - Тело Христово, а порознь - члены, а не мужья и жены, мужчины и женщины и КАЖДОМУ дается проявление Духа на пользу.... или не читали, а годны только фантазировать в угоду своим убеждениям?

оказывается мужья упраляют своими  женами, коль вы такую аналогию привели?

думаю это большая новость для всех женщин и жен..

слава Богу , что  служитель - от слова служить, наставлять, увещевать, а не упралять ближним...

но видно вам это не понятно

я тоже такого мнения.., если есть чему научить - то пусть учат.. особенного таких гордецов как вы.

уверен, Бог будет ломать вашу гордость через женщин за такое отношение к ним.

не знал что служение не украшает добрыми делами...

печально за всех братьев кто служит...

человеку в служении некогда быть праздным и тд..., но ваша праздность - на лицо, болтливы и говорите чего не должно

Спасибо за инфу. Вот оно как оказывается. Да, кстати, потрудитесь духовной сестре обьяснить, когда она ссылается на кого нибудь в подтверждение того, чему она хочет научить, то должна выбирать тех братьев, которые для таких как вы будут авторитетом. А то получается призвана Богом,  а ссылается на тех, которые оправдывают блудников.

Теперь о том, как узнать на что Бог призывает. Вы согласны, что Джойнер считал себя призванным? Так же и Тод Бентли.

И насчёт Иезавели, дух это или чтото другое, но есть такие женщины и мужчины, которые ведут себя как одержимые этим духом? Ищут слабых лидеров, а потом начинают ими манипулировать. Или таких вообще не может быть? А если может такое быть, то дайте ссылку, где говориться о признаках наличия духа Иезавели.

Обьясняю ещё раз. Один человек может к вам прийти и увидеть, что вы его как пастор любите. Другой может прийти и прочитать на вашем лице: А не пошёл бы ты ......... Так понятно? Или у вас таких слабостей нету?

Я имел ввиду не Церковь, которая есть Тело Христа, а поместную церковь. И в поместной церкви принято так:

1-е Тимофею 5:1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; 2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою.

Но как понял не везде.

А какая разница? Смысл был в том, что служители должны хорошо управлять своим домом. Чем должна управлять жена, чтобы увидеть что и с управление церковью она справиться? Если жена в семье повинуется мужу а не властвует  над ним. И если она не властвует в семье, то как она будет властвовать над чужими мужьями?

Мир.

Прокоментируй!

Современный
Во всех церквах, образованных людьми Божьими, женщины должны хранить молчание на собраниях в церкви, ибо им не дозволено говорить, но должно находиться в смирении, как гласит закон.

1-е Коринфянам 14:34

Современный
Женщина должна учиться, спокойно слушая, и быть готовой беспрекословно подчиняться.

1-е Тимофею 2:11

И еще - это не я сказал - коментируй для себя!

Благословений!

Потому что для духовных понятно, что у женщины своя особая роль в Теле Христа. Так же как и в семье. Вот скажите, что будет делать жена, если муж забывает свои обязанности, небрежен в воспитании детей и не делает работу по дому, а то и вообще нигде не работает? Просто женские обязанности не так легко исполнять а тут ещё муж. Естественно ей прийдётся за себя и за мужа тащить. И что получится? Это будет уже не женщина, а ломовая лошадь. А что будет в церкви, если братья ленятся и равнодушны у стаду Христову. Тоже сёстрам прийдётся быть ломовыми лошадьми. Возьмём например Девору, да её Бог поставил судьёй. И что всё хорошо? Нет. Что делает Варак, можно сказать самый смелый мужчина в то время? Он знает что она судья, через неё говорит Господь, но:

Судьи 4:8 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.

Послушался называется Господа.

Женщина может быть пастором, но если в результате её служения не появляются достойные этого звания братья. То она не пастор и не женщина, а ломовая лошадь. А что не быть пастором это унижение женщины, так это неверующие придумали. Но они хоть честно говорят, что в этом виноват апостол Павел.

Пришелец, вы уверены, что ваш ответ отвечает на центральную мысль моего вопроса?

я нигде не высказываюсь за пасторство женщин, и мне не нужно доказывать, что апостол Павел прав...

суть вопроса не в этом..... позволю себе повторить:

когда Павел говорит:" Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?"
(1Кор.14:34-36)

то почему он предупреждает....."  Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.  А кто не разумеет, пусть не разумеет."
(1Кор.14:37,38)

дайте этот отрвывок прочитать любому человеку на земле умеющему читать, даже первокласнику, и спросите, как они разумеют,  и все вам ответят, что речь идет о женщинах, которые должны молчать в церкви и т.д. по тексту..

То есть так же, как и нас учат сегодня в церкви

тогда кто такие не разумеющие?

Получается  что даже мир  неверующих  настолько духовен, что  понимают при прочтени так как написано, а вот во времена Апостола Павла, были настолько слабы умом, что могли и не понять простых слов? или Павел о скрытом писал?

можете ответить? покажите неразумеющих... ( дети и неверующие уже отпали ... они получается разумеющие...см. выше)

Сказано, кто духовный, тот должен это разуметь. А кто не духовный не сможет разуметь это правильно. Понять может и первокласник, но как это практически исполнять, для этого уже одного разумения прочитанного отрывка недостаточно. И неразумение не от того, насколько человек может правильно мыслить. А от того, как сердце человека приняло слово Божие, насколько он исполнен страхом Господним, в каком состоянии его совесть и есть ли любовь к истине. Исходя из этого неразумными можно обозначить, тех, для которых в Писании есть нечто неудобовразумительное:

2Пет.3:16 как он говорит об этом

и во всех посланиях, в которых

есть нечто

неудобовразумительное, что

невежды и неутвержденные, к

собственной своей погибели,

превращают, как и прочие

Писания.

Зачем соревноваться с Богом, который поставил мужчину во главе всего, в том числе  и кафедры!?

Просто не хотят каждый делать свою работу. Возмём такие профессии как лётчик и механик. Они делают одно дело, каждый отвечает за своё. Кто из них главнее? Если механик плохой, то что с того пассажирам, если лётчик будет высокого класса профессионал, а самолёт не выпускает шасси? А если жена помощьница мужу не очень, то муж не будет во главе всего.

это не "просто", это спор с Творцом, Который Всему Создал Порядок и Установил Правила.

а вы здесь демагогию  устраиваете. точка.

Пожалуй вы правы. А вы согласны, что в этом общении тоже были демагогствующие:

Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

интересно у вас получается... какие то 2 Церкви.., одна - Тело Христово, вторая - нет что ли?

разница в том, что греческое слово, которое тут употребляется.., подразумевает "возглавлять, заботиться", а не командовать, господствовать..

наверно тоже домом и детьми вместе с мужем.. или она не помощница мужа, а на цирлах перед ним бегает выполняя его команды как пудель?

такое же требование Павел выдвигал не только епископам, но диаконам.

.

1Тим.3:8-12 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

.

и что мы видим у того же Павла?

Римлянам > Глава 16 > Стих 1:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

узнаейте кто такой пастор, служитель в Церкви, от каких слов они происходят и какие фунция выполняют, явно не от слова "властелин" что бы властвовать над кем то

у вас искаженное предствление о руководстве Церковью

раза 3 уже комментировал, придется еще раз

.

1. речь о женах, а не о женщинах, это очевидно из контекста

35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

да и в 34 стихе Павел упоминает о подчинении жены мужу по закону, а не о каком то смирении женщин

.

2. речь  не о праве  служения женщин в том или ином служении, а о порядке в собрании, из за  разоворов жен, которые видимо задавали вопросы мужьям во время проповеди

.

Тимофею - аналогично

11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

.

В данном случае современный перевод, некорректен и вы как остальные, пытаетесь наложить иерархию сферы брака - на Тело Христово..

но пардон, в семье  глава - муж, а в Теле Христовом - Христос, а не мужчины..

.

имейте разумение

эко вы разогнались девонька..

.

с каких пор Бог поставил Главой Тела Христова - мужчин, а не Господа Иисуса Христа

или вы тоже не в курсе что мы Тело Христово, а  порознь члены и глава у Тела - одна?

.

Бог поставил во главе мужчин - только в браке и только в своем.., а не во главе всего включая Церковь

не уж то сам Творец с правилами в тему пожаловал?

если нет, то огласите, какие именно правила вы прочитали в Библии что мужчина поставлен во главе всего и кафедры.. а то мне аж интересно..

я ,вам , уважаемый, не девонька)

свои фамильярности попридержите для жены или кого -еще

читайте  внимательно только, ок?)

«муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела» (Ефесянам 5:23)

Павел не пишет, что мужу следует быть главой жены. Он ясно указывает на главенство мужа.

Брак определяется главенством мужа над женой. Иными словами, без главенства не существует и брака.

Таким Бог задумал брак. Он создал нас мужчинами и женщинами, чтобы утвердить главенство мужчины в браке.

В Послании к Ефесянам апостол Павел говорит, что муж в качестве главы семьи отражает образ отношений Христа и церкви.

Каждый брак в любом уголке мира – картина отношений Христа и церкви.

Грех и бунт против Бога превратили эти образы в ложь и клевету на Христа.

простите, не признал Творца

так все таки, муж глава - жены, или женщин или Тела Христова? 

так зачем же вы превращаете эти образы в ложь и клевету, путем смешения одного образа - с другим.

пришиваете Телу Христову вторую голову, то ли замещаете Христа мужчинами..???

.

или вы не понимаете что такое образ, изображение, наглядный пример, что у вас наглядный пример становится - образцом?

есть вы и есть фаше изображение, фотография, но фотография никогда не будет вами -  как и мужчины никогда не будут главой Тела Христова или женщин, но только своей жены.

А ты еще и хам!

Ромирез , вы уже женились?

Ромирезу в силу определенных причин трудно понять эту взаимосвязь!

Приветствую возлюбленная сестра моя в Господе.

Не хотелось вспоминать эту историю.

Один мой знакомый решил организовать свое собрание и соответственно служение хочется что бы было семейным. и вот начинаются манипуляции с Писанием с целью оправдаться перед самим собой и людьми. Пол беды, если это просто заблуждение, но бывает так, что встает вопрос денежного содержания - тогда сатана тут как тут! Тогда и дары и чудеса и свидетельства как из рога изобилия! Человек видит то что хочет видеть! Наступает духовная прелесть -

тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(От Матфея 12:45)

Спаси нас Бог.