Ну, на небесах не будет и нужды в пасторах и апостолах и вообще в служителях ))

о да

Жизнь это Иисус она прекрасна

Разве вы не слышали, что Царство Небесное куётся внутри вас, ещё здлесь на земле?

И Христос говорит, что Царство Небесное внутри в вас.

Во первых, вы провозгласили ваше предположение; а не вывод сугубо из писания.

Во вторых, Все пять служений даны не только для начала, нет. А и на весь процесс роста и становления Церкви. Поэтому и сказано как об одном о 5-ти дарах служения в Ефес. 4 (я приводил).

А вот учение заложено ОДИН РАЗ, и навсегда. В этом да.

Церковь не достигла совершенства. Совершенство достигло Церковь. И церковь должна возростать в этм совершенстве. Это процесс, кототрый будет продолжаться (я верю и в вечности). Поэтому и сказано: освящаться, очищаться, возростать, укореняться... То есть достигать совершенства постоянно.

А при чем тут Христос? Как это Христос не достиг совершенста? Он есть совершенство.

Если мы вниматльно посмотрим на служение напр. ап. Павла, то увидим, что он благовествовал-странствовал и оставался на месте и упорно учил (иногда ГОДАМИ). Так что по писанию.

Что лучше Бог Сам знает. Павел думал лучше пойти в одно место проповедовать, а Бог не допустил, и затем направил в другое.

Ездят и к мусульманам и другим. И на месте остаються, служат Церкви. Как Бог говорит. Только, такие себя не афишируют. С уважением.

Это не моё предположение. Это стих от Апостола. который говорит, что на то время является последним Апостолом. А значит других уже не будет. кроме его и тех, кто был на тот момент. Апостолов не на тайном совещании выбирают как ныне, но Сам Бог избирал как тех первых из двенадцати. Потому современные самозванцы не могут быть избранными, даже во пример к Иуде Искариоту, Которого Бог избрал для своей чаши.

Вы говорите об благовестниках, как я понимаю, которые и ездят с риском для себя, но со служением для Бога. А не пвсевдоапостолы, которые годами на подмостках сцен раздают "святой смех".

Если себя таковые представляют церквой Христа, то Христос у них не имеет совершенства по причине отсутсвия Его. Это тоже что:

Который протрактовали в разрез со словами того же Павла к Ефесянам 4 (я приводил). Он себе не противоречил. И в ефесянам ясно сказано что будут до восхищения Церкви с земли.

Я говорил о апостолах. В одно время ездят, в другое остаються на месте и созидают Церковь рожденную. Как и написано  писании (прим. Павла).

Вы о чем? Причем тут апостольство, и то что я цитировал о апостолах.

мне и без "званий" Бог доверяет делать Свою работу. А свой "сан" мы все узнаем только Дома, когда Иисус даст нам новое имя, начертанное на белом камне, так говорит Писание.

А воскресил Он меня по-настоящему, через полчаса после смерти, по завету служения! На операционном столе, когда врачи спасали только новорожденного сына, а меня отправляли в морг, и когда врачи даже отказались зашивать дыру в мертвеющем животе, и потом верещали от ужаса, когда я вдруг воскресла. Ага, попробуй не воскресни, если Бог сказал: "Пусть живёт!" Я обещала Ему служить, если останусь жива, вот Он и выполнил свою часть завета и оживил, во свидетельство врачам, когда уже тело омертвело. А я исполнила свою часть: СЛУЖУ!!!

И кто теперь что скажет вопреки Господу?!! Ведь вы спорите не со мной, а противитесь Ему!

Неужели не понимате, что легче всего быть образцовой домохозяйкой, и больше ни о чём не думать, кроме борщей и чебуреков, чем служить Ему по Его воле, но вопреки всему!? Человек - существо пассивное, аморфное, ленивое, и без Божьего побуждения не хочет даже шевелиться! Это я о себе и, думаю, не только:)))

Так что "мнение" очень слабый аргумент против "опыта".

А слово приОритет пишется не через "А".

Вот только что бы дома не услишать слова: "отойдите от меня...".

Павел знал свой сан, и каждый кого Бог призывает в служение: знает что это за служение. Как и написано в писании. А те кто мудрствуют сверх наисанного и вопреки написанному (то есть уже сказанному Богом) - лжеапостолы и лжепастора.

страница ШТРАФ-бата:))

вот и "наблюдайте за собою":))) Или уже настолько "твёрдо стоите"?:)))

а те, кому скажут "отойдите от Меня" уж точно попадут не "Домой", а куда-то пониже подвала.

И вероятность "попадания" ниже возрастает не ЗА служение Ему, а из-за отутствия такового, как ветви сухие, отсечённые от Лозы, не принесшие плодов служения, а только спекулировавшие Его именем! Факт из Писания.

Кстати, одна из характерных черт фарисеев - не служить самим, не знать Бога и не допускать к служению Ему других, по Писанию. Подумайте на эту тему на досуге, в промежутке между "линчеваниями" служителей на форумах:)))

Наблюдаю.

И на форуме...

это извращение Слова Бога, и лицемерие.

Верно подмеченно!

Я имел ввиду духовных мертвецов.

Я с уважением отношусь к таким смелым христианам. Однако не могу принять то, что они являются  Апостолами с большой буквы.

И смотрю реально на календарь и вижу 2012год от Рожества Христова. И пологаю, что Церковь состоялась при 12+70 последних Апостолов. Которые возложили руки на присвитеров, чтобы те в свою очередь возлагали новым, и так до сегодняшнего дня. Есть поместные церкви и присвитера их. А есть благовестники. Если я к примеру Витус не могу упустить случая гдето благовествовать Евангелие по своему обычаю, то я не в коей мере не считаю себя апостолом. Помня слова СВ. Апостола:

потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

А мир(Израиль) - это все верующие. Для которых мир и сотворён, а прежде для Христа. Он глава.

И судить святые будут мир>>>1Кор 6.2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Внутренних(МИР) судим мы, а внешних(тьма, бездна)  судит Бог.

И правильно! Не это Апостольство, а только - рождение церквей, взращивание учеников Апостолов и утверждение чистоты Божьего откровниея Слова, от которого рождаются новые конфесии.

А просто благовестовать - это даже и не Евангелист, дар Евангелиста сопровождается исцелениями, чудесами и знамениями, прославляющими Имя Иисуса.

Втом и беда, что один Бог и Христос и  вера одна. а конфесий много отделяющих себя от Господа.

Лк 9.55 и сказал: не знаете, какого вы духа;

Чудо, когда человек не знал Бога, но покаялся Христу. А знамение то, что умножающиеся ложь в последние дни, приближает к Великому Суду.

у вас кругом только одна беда. Но церкви рождаются ТОЛЬКО в рамках конфессий

Бог подтверждает Своё Евангелие ТОЛЬКО через то, что Он делал и во времена Своего земного хождения - исцелял больных, выпрямлял сгорбленных, глухие слышали, слепые видели, немые славили Господа за Его чудеса. То же происходит и сейчас, и блажен, кто не соблазнится о Нём, потому что Он отразился в нас Духом Своим, и проявляет Себя через Его дары. И как фарисеи не видели в Иисусе Отца, так и сейчас не видят Его в служащих Ему Духом. Но это же Он и обещал нам в Марка 16:15-20. И в ком нет Его Духа, тот и  не Его, и тут всё предельно ясно. 
А вот "чудеса и знамемения" ложные - не от Него, потому что прославляют другие силы и другие имена, не Божьи.

Это точно!

Конфесии - это  разделение от единства Христа. Харизматовы, баптистовы, адвентистовы, Апполосовы, Павловы, Кифовы. Один Бог, один Христос, одна вера - а значит все Христовы.

А сейчас много  Кашпировских называющих себя помазанниками(тоесть Христами) на подмостках сцен делают дела волхов. И дух тот же. Падение на пол. Гавканье и хрюкание и джапинг по залу местом, где должна погулять крапива.

снова (как и всегда) в адрес Церкви одна пустая ботовня, нападки, клевета, и - ничего по сути темы! И, как в фарисейские времена говорили об Иисусе - типа "все чудеса Божьи делаются силою княза бесовского". Не удивил! Иисус "вчера, сегодня и вовеки Тот же", и фарисеи те же, но с новыми рожами лицами.

Опыт очень слабый аргумент против истины! Истина не проверяется опытом , но опыт проверяется истинной!

Согласно Писания есть пастыри, а не пасторы. А человеческий выбор должен соответствовать Божиим требованиям.

вас уже спрашивали соответствуете ли вы этому:

1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

А в ответ тишина.

Если в христианстве не было принято, чтобы женщина была пастором, то это не значит унижение женщин, не выдумывайте то, что от сатаны.

Именно так Истина и подтверждается - опытом! Откуда ты знаешь, что это истинно, если не проверил? Иисус говорил: "Истинно, истинно говорю вам...", потому что учил как власть имеющий, потому что это было в Нём, потому что Сам был Истиной.

А то, что нам навязывают, извращая Писания, безо всякого подтверждения, а Бог это никак не подтвердил - как раз и доказывает, что это не истинно!

И речь не о том, что просто поверить, что так Истинно, а важно только то, что уже живёт в тебе неотъемлемой частью - опытом.

Это как два мужика говорят:

"Она такая хорошая жена и хозяйка!"

"Откуда ты знаешь?"

"Мне сказали её подруги, и мне тоже так кажется".

"?... А у меня другая информация!"

"Тебе сказали, что плохая? Врут, наверное... У такой приятной женщины не может быть что-то негативное!"

"Нет! Так говорит мой опыт! Я был её мужем! И мы разошлись именно на этой почве, а своим подругам она говорит совсем другое."

Вот именно! Человеческий выбор, и он не всегда базируется на дарах!

У выборного Епископа может быть дар пастора (как 1 из 5 даров служения), и хорошо, если так.

Но пасторский дар может быть и у человека, которого никто не выбирал. А дар всё равно будет работать. Возможно, несколько в другой плоскости, например, в молитвенном собрании или в прославлении, в молодёжной музыкальной группе или ещё где (на работе, к примеру), потому что это Божий выбор.

И чтобы ему или ей служить в полноте призвания, нужно выйти из этой "выборной системы" в самосторятельное служение, но только в то время, когда Бог призывыает, и в том месте, куда Бог ведёт.

Мой пасторский дар работает одинаково - и в моливенном собрании, и в прославлении, и тогда, когда я начинала дочернюю церковь как пастор молодёжи на миссионерстве.

Пасторского дара в 5 дарах служения нету. А ваш "пасторский" дар на форуме не работает.

Да и выбрали вас по ошибке.

Пришелец, почему нет пасторского дара?

Ефесянам 4:11 - "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями".

Не важно, какая буква там написана - пастор или пастырь.

Суть одна.

Пастор церкви призван пасти стадо Божье.

А по моему всё таки важно

Значение слова Пастор по Ожегову:
Пастор - Протестантский священник

То есть выборная должность соответствующая должности пресвитера по Библии. Я и подразумевал что как раз то, что женщин не принято принимать на эти должности, а это так сильно жжёт тех, которые в этом видят унижение сестёр, а на деле это желание властвовать в церкви над братьями. И как мы говорили, Деворы появляются тогда, когда "братьям" нужны няньки.

А дар пастыря может быть у многих. Если у Кареглазой это есть, то ей никто не мешает его проявлять. Но этого в упор не видно. А что её в церкви выбрали пастором, то мне до этого нет никакого дела. Хотя если это сделали по ошибке, то комуто перед Богом надо будет за это отвечать. Если требования к служителям отнести ко мне, то я до этого не дотягиваю. Если закрыть глаза что сёстры не могут такими служителями быть, допустим, то Кареглазая этим требованимя тоже не соответсвует. Пример Джойс Майер, если я правильно запомнил фамилию не подходит. потому что она сказала откровенную ересь.

И теперь по словам Кареглазой я самый плохой человек на этом форуме. Ладно уж, я ей прощаю. Просто на форуме есть много сестёр, у которых Кареглазой не должно было стыдно быть, поучиться у них. Ну это её проблемы. Пусть остаётся такой как есть. Делов то.

Если же Кареглазая не имела ввиду, что женщина может быть епископом, пресвитером, дьяконом, полностью замещающего брата-дьякона, то тогда я её неправильно понял.