Вооооооот! Правильно, посмотрите на плод служения, как женщин так и мужчин. Или, априори, у женщины не может быть плода, а у мужчины он всегда хорош? Но это ведь не так!

Есть! И женщина-служитель дома должна превращаться в жену, иначе у нее проблема!

У женщин плод может быть и больше чем у мужчин. В чем есть совершенство того, кто желает стать учителем? Как вы это понимаете?

И что получится, если я не соответствуя требованиям к служителям, добьюсь того, что стану служителем и обосную свою церковь?

Какой смысл если женщина является служителем, но когда забеременела, то её стал замещать муж, а потом жена опять приняла это служение.

Иисус тоже не больно-то соответствовал требованиям фарисеев к Мессии, но продолжал исполнять порученное Отцом. Если вы не соответствуете только в плане пола, то думаю ответ очевиден: исполняйте свое призвание.

Ну, беременность - не смертельная болезнь (по себе знаю). И не обязательно муж должен замещать, церковь - не семейный подряд.

Не манипулируйте Словом. Не учит Писание о пасторстве женщин и о апостольсве, как ни крутите!

Причем тут требования фарисеев? Речь о требованиях БОГА! Написано. Не профанируйте.

Пастором может быть толко мужчина, как и апостолом, согласно Слова.

Требования к служителям даны не апостолом Павлом, а Духом Святым от Бога. И кто им не соответствует, значит ли что Бог ему поручил быть служителем? И что значит если  такой человек убедил себя что  он служитель, и исполняет порученное Богом.

Что касается пола, то апостолы нигде не поставили пресвитером женщину. Значит ли это унижение женщин? Что делали дьякониссы, то сами попробуйте найти, что в их служении были обязанности учить братьев.

И скажите, согласны что это ересь?

Джойс Майер (“Что произошло от креста до трона?” Аудио).
«Ни у кого, кто идет на небо, нет надежды, если они не верят в то, что я говорю. Вы не можете пойти на небо, если от всего сердца не поверите в то, что Иисус занял твое место в аду».

И что было бы если бы такие женщины были не только сейчас, а всё время существования христианства?

ну да.. Иисуса в ад, сам на небо. Хорошее учение.

Кроме того, апостолы еще налагают руки и передают дух (запрещают и разрешают на земле и на небе). Я представляю, какого духа передает эта Джойс и што она может разрешить.

Наверное вы имеете в виду что другая "леди" может быть служителем муж пусть знает свое место !

Виктория вы зря минусите !  Правда мамка вам глазки режет !

Мне известен уже не один и не два случая когда женщина в пасторском служении оказывалась в псих больнице !    Увы сестры не серчайте но это тяжелый , порой непосильный и для мужика труд !

Посмотрим на этот вопрос с иной точки зрения. Бог говорил пророку Иоилю о времени, когда люди всякого рода будут в каком-то смысле пророчествовать: «И будет после этого: я изолью мой дух на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать. Вашим старикам будут сниться сны, и ваши юноши будут видеть видения» (Иоиль 2:28—32). В Пятидесятницу 33 года н. э. апостол Петр применил эти слова к тому, что произошло в верхней комнате в Иерусалиме, когда на собравшихся был излит святой дух и они начали проповедовать о «величественных делах Бога» (Деяния 1:12—14; 2:1—4, 11, 14—21). А теперь обратим внимание на наше время. Пророчество Иоиля в большем масштабе исполняется. Помазанные духом христиане — мужчины и женщины, молодые и пожилые — начали «пророчествовать», то есть провозглашать «величественные дела Бога», включая благую весть о Царстве.

Но это пророчество не дает женщене права учить крещенного мужчину в собрании.

сейчас  книгу обсуждают.. Л. Улицкой про священника- католика. Вот, пусть прочтет.

А не пасторовать и апостольствовать (женщины то есть). Не надо Слово извращать, КареглаЗая!

мы там не были, не знаем:)) А кого там из мужиков вы там повстречали?

да уж, видимо, по плоти сей труд совершали, а с Богом всегда легко - дары сами "работают"!:)))

мой муж и мой пастор не препятствуют Богу использовать меня в служении:)))

Да и Бог сказал Аврааму "Слушай Сару..." посмотрите в Писании:)))

Уважать мужа и делиться с ним и со всею церковью откровениями Слова - абсолютно не мешает одно другому, напротив.

Уже который раз пытаюсь донести до непонятливых - быть в подчинении, служить Богу, иметь от Него призвание и быть носителем Его даров - полностью совместимые вещи!

Выборные должности в церкви - никак не соотносятся с Божьим выбором и 5-ю дарами служения для созидания тела церкви. Согласно Писания - Апостолы, пророки, Евангелисты, пасторы и учителя - это 5 даров служения, а Епископ, пресвитер, диакон - выборные должности, то есть - человеческий выбор!!!

В Писании нигде не говорится, что сёстры не могут быть носителями даров служения, а значит, все теории о женском неравенстве в церкви - от лукавого!!!

вот. прочла трохи... все как всегда...

ну и что, господа-товаришчи?

ну и не служу я например УЖЕ ни апостолом, ни пастором, ни молитвенником, не евангелистом, не прославлением. Почему? это мое дело.

например, можем сказать, что послушалась вашей интерпритации Слова. Ок?

2 года.

Результат - люди разбрелись.. никто их не лечит и раны не моет.. не кормит и не наставляет..

церковь не растет, люди не спасаются..

Хорошо, вымолила пастора у Бога - пусть приедет.

Ездит... результатов - ноль. Не живет он здесь, поэтому толк от его служения - мал.

Сегодня пришлось поехать в одну церковь.. пришлось свидетельствовать.

Это для вас, товарисчи - свидетельствовать..

Говорила 10 минут.. Людей прошибал ток, наркыло их.. в зале плакали..

не хотела ни за кого молиться... пришлось. и я ЗНАЮ НА 100% что эта женщина, единственная, кому повезло, не могла я отвернуться от ее просящих и надеющихся глаз, получит ответы на мою молитву - ЗНАЮ.

Потому что ЭТО Бог.

Потом все бегут говорить, брать номер телефона... Пополучали откровения и подтверждения..

а я им говорю - не зовите меня больше, ну.. хоть очень редко, плииз...

не буду отвечать на их звонки и не буду им служить.

АЛЛИЛУЙЯ!!! КАКОЙ ДУХОВНЫЙ ПРОРЫВ!!! ХА-ХА-ХА!!

Лучше вам туда и не попадать ! Для этого и предупреждаю вас!

Рад бы согласиться, но не могу. Павел ясно говорит, что они на то время последние Апостолы(посланники).

при чем здесь эта тема на Женском клубе???

священство осквернять?

перенесите ее или в служения, или в мужской клуб...

насмешка какая-то!

для одних - насмешка над женщинами, для других - истинного апостольства.

не мешайте нам про женихов и детей ЗДЕСЬ общаться!

За столь длительнное моё отсутсвие на форуме,перемен в свере мышления стильных Ев неизменилось.

Теже минусы и таже адепсткая ересь, которую можно можно слышать ежедневно с цыфровых носителей и каналав телевидиния. О мифическом пробуждении в последние дни растления, где уровень и фон лжебредней достигает "апогея". Словно развитой социализм во времена Брежнева.

Да, он так сказал. Только вот нельзя вырывать эти слова из контекста Библии. Тогда правильо поймем те его слова.

В другом месте ясно говориться, что апостолы будут до второго пришествия Христа:

Послание Ефесянам 4:

11 И Он поставил одних Апостолами,
других пророками,
иных Евангелистами,
иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения,
для созидания Тела Христова,

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

---------------

Откровение 2:

2 знаю дела твои,
и труд твой,
и терпение твое,
и то, что ты не можешь сносить развратных,
и испытал тех,
которые называют себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы;

-----------

Не могу с вами согласиться, Писание учит иначе в этом вопросе.

А то что Павел говорил, очевидно (в контексте этих стихов) к другому относиться -- к тому, что только первым апостолам было вверено формироание учения, Писания Н.З. В этом они первые и последние.

С уважением.

Это было сказано к ПАСТЫРЯМ, о не христианах и о самих пастырях.

это всмысле - то в лягушку, то в царевну? А вдруг кто нибудь шкурку её сожжет, пока её не будет дома? И тогда всё. И дома служителем будет, или кощей унесет её куда подальше, и мужу придется искать её пол жизни.

Жена всегда должна оставаться женой, потому что она всегда замужем, а не только когда входит в дверь своего дома.

Апостолы были поставлены для начала застройки фундамента Церкви Христа. Посланники посылаються в мир для начала. Можно ли 2000 лет строить тело Её? Если это так, то,  Церковь Христа не достигла нисколько совершенства, как и Сам Христос. А если Апостолы для благовествования. то чего протирать штаны в больших концертных залах и благовествовать одно и тоже и одним и тем же людям 10 или 20 лет и жить от благовествия. Не лучше ли для Бога, что бы они поехали в ряд масульманских стран и несли своё Апостольское движение?

Откр. 12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

Откр. 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Жена жене рознь. Кто как размышляет. Для кого муж какое значение имеет, и для кого жена.

А кто сала желает, тот его и ест.

Витус, я о другом, о семье.

А по обсуждаемому вопросу - я не сторонница женщин-пасторов или женщин-апостолов.

И это не умаляет их положение в церкви, и не уменьшает вероятность обладания ими духовных дарований.

Просто руководящие роли всё же Бог обычно поручает мужчинам.

Хотя и есть в истории исключения (та же Девора, например), но это когда мужчины отказывались нести руководство, которое Бог им поручал, а дело должно быть сделано.

И даже если женщина становится пастором (по выше указанной причине), то обычно это временно, пока не поднимется достойный брат, который сможет нести это служение.

Очень много служений в Церкви для женщин, которые не касаются именно пасторства и тем более апостольства. Очень много нужд, которые женщина может восполнить своим служением.

И я не понимаю сестер, которые ревностно и рьяно отстаивают свое ПРАВО быть лидером, пастором, во главе чего-либо.

Это достаточно трудная задача.

Знаю на собственном опыте (не пасторском, слава Богу, но многолетний труд лидера...)

Отстаивать и ревностно стражаться за свое право - это вообще, по-моему, не очень здоровый показатель духовного состояния человека.

Сейчас , слава Богу, Бог поднимает много братьев , которые отвечают на Божий призыв пасти овец Его.

вот именно. Только скажу, что апостольство более нужно сейчас в общинах, называющих себя христианскими, а по сути остающиеся языческими. Благой вести нет давно. А все думают, что спасены.

То, что это должен быть мужчина, а не женщина, это однозначно.

Аэта жена даже в доме не живёт> 14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица зми.

И желательно женщин, кто именует себя апостолом. Чтобы уразумели, почему муж глава  и не должен наряжаться в женскую одежду, как жёны в мужскую( заниматься мужскими делами).

Но тема сама о себе говорит. И о супружестве нет и речи.