Из-за того, что за одни и те же нарушения одних отпускают, а других садят надолго, люди всё меньше доверяют судам и будут производить суд сами. Будет расти количество случаев самосуда, будет расти спрос на услуги бандитов.

Когда чиновник или его родственник сбивает человека, то люди уже перестают обращаться в полицию, так как не верят в её справедливость и пытаются свой силой решить проблему. Только что опять произошел конфликт - 150 циган против 100 русских. Есть пострадавшие. Люди предпочитают выйти с вилами сами, чем обращаться в полицию и суды.  Это явление растет с каждым годом.

Члены Pusy Riot действительно аморальные люди, по моему мнению. Но за аморальность у нас ещё не садят. А если садить за это, то тюрьмы должны пополниться сотнями тысяч новых заключенных. Pusy Riot заслуживают наказания за хулиганство, которое они совершили с политическими мотивами.

Может покаяния нет потому что им просто никто не предоставил возможности принять милость из рук Иисуса? Вот вы например позиционируетесь как христианин, т.е ученик и последователь Христа, но покажите мне хоть один случай когда Иисус бы осудил грешника и требовал бы возмездия? Мария Магдалина, мытарь Закхей, Апостол Петр, женщина с кровотечением, самарянка у колодца, Он всех их помиловал, и они стали преданными его последователями. Вы же со своей паранойей, не то что не оставляете шансов грешникам, вы их отталкиваете от Иисуса.

.... Я смотрел прямую трансляцию из суда. В приговоре звучали фразы, типа нарушили общепринятые правила в церкви, неправильно оделись, богохульничали. С каких пор эти понятия стали частью уголовного кодекса?  Этот суд - фальшивка. Когда православные машут иконами и ругают протестантов, оскорбляют их, пишут в прессе клеветнические статьи против евангельских верующих, то разве это не разжигание розни и оскорбление чувств верующих? Однако попробуйте-ка за это посадить в тюрьму хоть одного из них.

Авторам этого показательного суда над девчонками в балаклавах крайне выгодно, чтобы люди с пеной у рта обсуждали Pusy Riot, ругали их и они, кстати, заслуживают это. Но, чем сильнее осуждают Pusy Riot и фокусируются на них, тем сильнее люди не замечают куда более коварного и могущественного врага. Этот враг по своей хитрости, изворотливости и наглости более опасен, чем три девчонки и их 40-секундное хулиганство. Дать 2 года за 40 секунд в храме, в котором не было посетителей, а были только охранники и немного служителй и настроить агрессивно полстраны против нарушителей - это великий успех в том, чтобы оправдать порочность судебной системы, которая сегодня может быть использована против кого угодно, включая евангельских христиан или же любых других людей, которые могут вслух сказать свое мнение, которое расходится "мнением партии".

Смотрите глубже, а не только на то, что вам подсовывают в прессе, в передачах и новостях.

Дело не в решении суда, дело в отношении христиан. Светский суд делает свое дело, дело же христиан, нести к людям Иисуса. Мне проповедывали евангелие очень терпеливые и смернные люди. Они видели ежедневно как у меня собирались толпы пацанов которых сейчас называют "гопарями",  они видели как мы употребляли наркотики, я издевался над ними в лицо когда они проповедывали мне Евангелие, и не смотря на все это они не проявили ни капли агрессии по отношению ко мне. И это оставило для меня открытой дверь к Иисусу, потому что позже я таки покаялся на дом. группе у этих людей, и не просто покаялся я получил рождение свыше. Если бы те люди проявили хоть толику агрессии, религиозного высокомерия и осуждения, я будучи гордым низачто бы не пришел к ним на группу, более того, я бы этим людям устроил веселенькую жизнь. В этих девушках я вижу прежде всего людей, у которых пока они дышат есть шанс обрести Иисуса, и я не хотел бы быть тем кто их этого шанса лишает, преподнося Иисуса, как жадного до возмездия, религиозного параноика. Подумайте ведь мы Его представители и Он шел не к религиозным деятелям, Он шел к разбойникам, мытарям, проституткам и калекам.

Иисус помиловал Марию, несмотря на то, что она вполне заслуживала не 2 года тюрьмы, а СМЕРТЬ, согласно закона. И это при том, что занимаясь проституцией, она порочила религиозные чувства Израильского народа, имеющего завет с Богом. Она нанесла глубокие духовные раны своему народу своими поступками. А Иисус решил помиловать её и жизнь Марии навсегда изменилась.

Да кому вы нужны? Что за эгоцентризм?))) Молитесь за своих детишек, дабы развращенный мир, развращению которому вы способствуете, в одно прекрасное время не стал иметь большее влияние на ваших детишек, чем вы и церковь, которая к тому времени, как они подрастут, благодаря таким как вы может оказаться вне закона.

Нет, один вы только воспитывете своих детей в Духе Святом, никто кроме вас этого не делает. Просто абзац, какой-то...

Вы очень наивны и самоуверенны, и  многие верующие люди, которые уже имеют взрослых детей здесь могут вам сказать тоже самое, что и я. Не все так просто, дорогой. Не все так просто, как вам сейчас кажется, пока дети маленькие и еще гены можно сказать спят. У вас еще все впереди. У меня истерики нет, по той простой причине, что я уже прошел через это. И слава Богу за то, что Он мне был Помощником и Утешителем на эту пути.  Потому что это были самое тяжелое время в моей жизни.

Сложно представить, сколько неверующих людей из-за отношения верующих к Пуси Райот, ошибочно утвердились в непрощении со стороны Бога и отодвинулись на пару шагов от спасения.

Так и на этом форуме как могут поносят православных, но никого не посадили и даже не наказали... Так что не мешайте всё в одну кучку.

Так разве этот скандал раздули в России? По-моему, это старательно расписывают из-за границы. Очень стараются навешать на этих глупых индеек венец мученников за правду. А то, что результат не тот, который ожидали, то это уже как карта легла...

А истерить, что не дают высказывать своё мнение , не надо и пугать всех будущим ГУЛАГом. Эти ваши подзащитные "мученницы" много чего говорили и делали на протяжении долгого времени. Но всему есть предел.

Когда в Оренбурге парочка скинхедов каких-то расписали внешние стены синагоги, им дали 6 !!! лет и ничего, никто не был озабочен их правом "высказать своё мнение". Пошли по уголовной 282 статье.

если дело не в решении суда , отчего столько шума? ведь простить или  отпустить  - это разные вещи, и вам уже говорили об этом.

Подождем когда вашему сыну будет 16-18. И мой сын даже в 14-16 лет что-то подобное говорил о своих одноклассницах, у нас на Украине летом.  А в 18 его так зашторило, что мама не горюй. И понадобилось много сил, терепения и молитв, чтобы через все пройти и его не потерять.

ЗЫ Поделитесь опытом с форумчанами, как вы учите своего 6 летнего сына, правильно реагировать на публичные половые акты. Нет, ну если ребенку постоянно демонстрировать их, он конечно, реагировать перестанет. Может даже асексуалом станет, до такой степени ему опротивит все это, в итоге, а может сам начнет заниматься подобным

Я бы на вашем месте, Итирий,  ребенка готовил не к развращению общества, а к пришествию Христа. Примите это как совет от старшего брата, который своего сына уже вырастил.

В центре написанного вами опять Pusy Riot. Вы не поняли, о чем я писал.

Я всё поняла... Но пока вижу избирательную травлю именно РПЦ. Я не вижу столько публичных оскорблений в адрес лидеров других традиционных и не традиционных конфессий. Меня давно это уже наводит на мысль спланированных кем-то действий.

Представим себе другую ситуацию.

Хулиганы проникли в магазин. Есть видео , доказательство.

ДЕло сразу принимает оборот и идёт в ход. Милиции тоже работать надо.

Казалось бы уже и хулиганы раскаиваются вроде. А дело уже не остановить. Машина закрутилась.

Но почему тогда виноваты продавцы то? Зачем судить продавцов магазина?

За то что они ....понаставили тута своих ларьков....., типа? Так что ли?

Почему у вас виноватыми стали православные бабки?

Ну как то надо вам тогда покрутиться, деньги собрать, взять под ответственность их, взять на свои поруки.

вы както действуйте тогда. Собирайте подписи что ли?

А что кричать и обвинять "продавцов пострадавшего магазина"?

Ну так вот, молодой человек, я один из тех, кто проповедовал таким как вы и служил им на улице и ходил на их притоны, при чем сам никогда наркотики не употреблял, и потому для них был особый кайф поглумиться надо мной и моими чувствами к Богу. Так что я один из тех, над которыми издевались такие как вы.

И я вам могу как человек, который нес это служение, в котором как ни в каком другом необходимо водительство Духа. Не со всеми нужно поступать одинаково, хоят я только это и делал и ни ко всем проявлять милость и всепрощение.

И хотя я там практически за мамку и няньку был, но не все каялись от моего такого отношения к ним, некоторые просто пользовались моим раположением и помошью. А покаялись они позже уже в тюрьме, куда попали за свои преступления против общества.

Если церковь сравнивать с бизнесом, то о них можно не говорить. Но, так как церковь призвана нести веру, в основе которой есть милосердие и прощение, то не говорить о ней не получается.

Хорошо. Ваши предложения для ПЦ. Озвучьте.

Тогда простите Сандея и отпустите его с миром восвояси :))))

И вообще, давайте выпустим всех преступников из тюрем, пусть идут себе дальше и не грешат! Ведь все они люди, и все имеют право на милость и прощение. :)))

http://www.youtube.com/watch?v=eGkKxW69j8E&feature=player_embedded

Я не предлагаю не наказывать Pusy Riot. Наказание должно быть адекватным. В Кремле сами понимают, что лоханулись и не должны были давать 2 года тюрьмы, но если бы не дали, то пришлось бы отвечать за то, что держали людей в заключении полгода. А минимум по той статье был 2 года. При этом на суде они были в наручниках даже за пуленепробиваемым стеклом и прямо перед ними несколько полицейских стояли и следили за каждым их движением. Походе на суд над отъявленными терроистами, взорвавшими здание или метро.

Сложно что-то им предлагать, так как прощение с их стороны всё равно звучало бы нелепо на фоне скандалов с торговлей в храме, часами патриарха, "пылью в квартире" и прошлым с продажами сигарет. Сначала нужно попросить прощения у Бога, а потом учиться других прощать.

Андрей Кураев правильно сказал, что если человека обвиняют в каких-либо мотивах сердца, а человек это отрицает, то обвиняющий ставит себя на место Бога, так как сердцеведец один только Бог. На суде так и сделали, обвинили в мотивах, как если бы видели сердца.

Ну что вы ей Богу! Ну кто же против того чтобы было справедливое разбирательство и соответствующий приговор Но ведь этого нет есть политически мотивированный на вынесение приговора суд и опирающийся не на конституцию ,уголовный и административный кодекс (у нас в России вроде как светский суд), а на устав церкви ,постановления трульского ,лаодикийского соборов !!! У меня сосед юрист работает муниципальным адвокатом я спросил его что он думает по поводу данного дела. А он мне ответил то что у нас на сегодняшний день как такового независимого суда нет . Вот это и вызывает мягко говоря беспокойство а также вызывает беспокойство церковь призванная светить и быть солью по сути занимается агитацией за существующий режим вызывает беспокойство главпоп который с легкостью расправился со своим соседом наказав его на 20 миллионов и если бы не широкая огласка и волна возмущения оставил бы без двух квартир  рыночной стоимостью 100 миллионов, вызывает беспокойство священники которые давят народ пачками и убегающие с места преступления, устраивающие ДТП  в неадекватном состоянии - это два случая за неделю (Бог шельму метит) и еще много чего можно перечислять ,а вот пуси муси меня лично беспокоят но значительно меньше и то что из этого раздули фарс вселенского масштаба, так я убежден ,в этом заинтересована власть, что бы создать видимость заботы о целостности государства и  нравственности,тем самым отвлекая от катастрофического положения дел  в стране, практически все демократические институты разрушены ,  это говорит о том форма государственности меняется, мы медленно, но верно сползаем в феодальное устройство ,а это уже

Ну и что тогда перья ломать? раз вы все равно не верите .

Православные всё равно плохие будут.

Вы тогда взяли своей организацией собрались, как вас там "евангельские", первая церковь на улице трудовая или как то ещё- не важно: взяли и собрались бы и взяли девчат на поруки. Типа для трудового исправления в своей общине.

Ну вот же реальное предложение!!!

Действуйте. Напишите, составьте отпрваьте в суд. Берём на поруки и несём ответственность за их дальнейшее поведение, а пока что они будут у нас трудиться и исполнять повинность.

Не хотите?

---

К стати абсолютное большенство нормальных и адекватных людей акцию Пусей осудили ,то есть общество отвергло данную форму протеста. Разве этого не достаточно было? Неужели необходимо устривать расправу?

А как там дело развивалось?

Кто иск подал в суд?

И тут же начинаете запугивать меня дальше))

Я не боюсь за своих детей, потому что доверяю их Господу, и воспитываю их так что Он их направлял а не я контролировал каждый их шаг. А вот в каждом вашем посте так и сквозит страх перед развращением этого мира, а это свидетельствует о том что вы таки не знаете что такое ВЕРА.

Я нигде не писал о том что я один так воспитываю своих детей. Но судя по вашим постах вы своих воспитывали не в Духе, а в контроле, потому что страх всегда стремится контролировать)).

О)) Новое Евангелие, избирательная милость и избирательное искупление)). Представляю что вы за служитель и скольких вы отвернули от Иисуса. Пусть Господь вас помилует.

Ну странно как-то это слышать вы поделились своим опытом, я своим. При чем здесь хвастовство?  Если у меня есть такой опыт, почему не рассказать о нем?

Пошли в ход манипуляции, передергивание фактов, оскорбления и откровенная

клевета. Ка быстро слетают маски с людей ратущих за любовь и милосердие.  Да, Бог вам Судья, говорите что хотите, мне глубоко безразлично мнение такого человека как вы, по той простой причине, что я знаю мнение Бога обо мне.

Вам могу сказать, что сейчас вы не истину Божью отстаиваете, а свою точку зрения которую кто-то осмелился опровергнуть. И ведете себя как жалкий и глупый тролль в надежде развести меня на эмоции, чтобы вывести из себя и этим скомпроментировать, впрочем вы часто себя так здесь ведете с оппонентами.  А все потому, что наркотическую зависимость сменили на харизматическую вот и все, и "прет" вас при этом точно так же как и после наркоты, и  заставляет так поступать в отношении братьев и сестер тот же самый дух, который контролировал вас в мире. Ко Христу вы так и не пришли, к сожалению.

Да я уже понял кто ваш советчик, можете дальше не распыляться: по плодам их, узнаете их.

Да не было времени у меня на контроль, работа, несколько служений в церкви, плюс походы на притоны, куда мой сын часто ходил со мной. Ну когда???))) Мельком виделись в церкви, да вот так если он со мной ходил к этим ребятам, а ну еще домашка, которую я вел.  Поговорить и узнать как день у него прошел можно было только перед сном.

Когда он вырос и захотел снять квартиру, чтобы пожить отдельно, помогал ему оплачивать ее. За 4 месяца был там 2 раза, после настойчивых приглашений с его стороны. Потом ему все это надоело и он вернулся домой.

Притчи 19:25 Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным

Если бы вы ОПРОВЕРГЛИ то разговор был бы совсем другим. Но вы ничего кроме негативных предсказаний не явили, ни на один прямой вопрос не ответили, потрясли тут своими мнимыми медалями, и теперь еще и в позу обиженного праведника становитесь)).

Вот это и есть оскорбления, а на разводить вас и не надо вы и без моей помощи тут истерите уже не первую страницу)). А веду я себя с людьми так, как они того заслуживают, заметьте грубить и троллить начали вы, я вполне себе мирно общался. Впрочем ваша реакция лишь обнаруживает вашу неправоту.

Спасибо за диагноз, еще раз подтверждает что если вы и были служителем то совершенно никаким, ибо навешивать ярлыки на людей, никогда не было признаком истинного служителя, а вот самоправедному фарисею который только и может что тыкать пальцем в других, самое то)).