Самоконтроль это хорошо, но если вы считаете это основой христианства, то мне вас искренне жаль.

Почему столько страстей.. из-за чего..? Стои ли это того, и прославяет ли это Христа? Лично я не против того, что приводит к Христу, изменяет судьбы и исцеляет сердце человеческое.. Пусть это даже будет движение горной реки во время ливниевых дождей.. И я бы был очень счастлив, чтобы подобный Божий поток, напрочь снёс всё - религию, колдовство и оккульт.. которое в последнее время ярко вырисовывается в даже в тех собраниях, которые раньше были примером святости и подражания. Я лично очень удивлён в последнее время, как стремительно меняется духовная остановка, как изменяются собрания вчерашних святых и не в лучшую сторону. Посмотрите христиане, как ополчаются и укрепляются, враги Христа и евангельского движения, прикритые наклеенным стикером - "христианство".. Обратите на ловко разыгранные ими сцены якобы насилия и "поругания" над "фетишами" или над какими-то их "нахалстроями"  - (чтобы определить "виновных").. Поверьте, если мы будем гризтись и доказывать друг-другу, кто это беснуется а кто нет, то поверьте - враг войдет в наши собрания, дома и завтра мы попадём в список - "деструктивных сект" и будем под запретом и гонением. Уже сегодня в нашем городе, невозможно снять зал для проведения бого-служений там, где они принадлежать гор-администрации.. Бывает, даже отказывают частники.. Не туда смотрим друзья.. не тех видим врагами.. Речники явно не враги по отношению к нам.. Есть враг гораздо хитрее, лукавей и коварней.. у которого в господах сам сатана.. А закончу я словами Апостола: - "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу." (1Кор.12:3-7)

"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке.." 1Кор.4:5)

С уважением

Лучше худой мир?

Не называйте чёрное белым. Даже ради мира. Это лукавство. Бог дал нам разум и не отнял. Значит им надо пользоваться.

Не прибавляйте и не убавляйте - ради мира.

Мы должны хранить заповеди Божьи в чистоте и не подменять стандарты ради мира.

Дьяволу угодно миллиметр за миллиметром завоевать нашу територию. Помните историю про лягушку, которую медленно нагревали в кастрюле и она не заметила, как сварилась.

Или про человека, который мог пить кипяток. А когда его спросили, как же он до этого дошёл, он сказал, что постепенно повышал температуру выпиваемой жидкости. Так и дошёл до кипятка - он уже его не чувствовал.

Моё мнение об этих звериных проявлениях. Люди открытые для таких явлений принимают молитву проповедников и ждут что на них тоже сойдёт. Тут и двери открываются для обольстительных духов и эти духи уже начинают управлять адептами.

самое главное что очень часто такие "хранители" превращаются в "законсервированных христиан" (в лучшем случае и весьма редко), более частое явление это то во что превращается стоячая вода..... е в болото...затхлый запах и полная непригодностью для употребления.....Если "консервироваться", и не быть в постоянном и живом общениии с Богом а жить по принципу преданий  то...

Фарисеи имея десятки пророчеств о Христе умудрились пропустить Его приход (до сих пор ждут) т к своим умом ограничили действие Бога...так вот пропустить Божье присутствие грозит очень многим законническим церквям...

Какие конкретно заповеди Божьи нарушают речники и в чем они подражают миру? Если даже в гавканьях и в кукареканьях, то не припомню, где мир так делает. А еслив чем-то и подражают, то не более чем баптисты подражают КПСС в форме собраний, давления и отлучения провинившегося, а также в умении много говорить но при этом ничего не сказать.

Нельзя по каким то нездравым явлением судить о всем движении... Это все равно что считать будто христанство это инквизиция... Д.Принс как то в одной из проповедей рассказывал как на евангелизации в Африке, во многих проявлялись демоны в виде зверей, выяснилось что в том племени охотников, что бы лучше охотиться, они приглашали и поклонялись духам льва, гиены и т.д. При мощном присутствии Духа Святого эти бесы проявлялись. Поэтому здесь необходимо отделять "мух от котлет" и "не выплескивать с водой младенца". Один из способов тактики дьявола, это дескридетировать движение Святого Духа, так было во все времена, начиная с основания Церкви. Например римляне ненавидели христиан потому что считали их атеистами! Абсурд? Но причина этого в том, что христиане отвергали языческих богов и утверждали что они не боги! Или их обвиняли в канибализме, что они едят плоть и пьют кровь. Откуда такое утверждение знаете сами...

Да, в данной ветке идет педалирование весьма редко встречающихся странностей, не характерных для подавляющего большинства речных церквей.  Я бы назвал все эти гавканья "злом от юности".

Разве у традиционных 50-в или харизматов меньше странностей? Когда в некотрых собраниях начинают буквально ОРАТЬ на иных языках, ассоциаций с дурдомом ни у кого разве не возникало?!

При желании в любой деноминации можно найти массу странностей, чего стоят одежды православных священнослужителей с зашитыми в них кусочками святого трупа!!!

Любая искренняя церковь может допускать странные проявления в процессе духовного поиска. Мало кому хочется превращать собрание в теологически стерильно "правильный" холодильник.

А ролик становится мерзким от того, что в нем показана мерзость, или от того, что мерзко смотреть на происходящее в нем?

*Cамоконтроль*, это сестра сделало словестную ошибку. И не более. Смотрите ее позицию в целом.

Я лично за нее рад.

А мне очень понравились мысли  у Итрия. (склоки упущу) -

«К сожалению, у большинства христиан не было духовного детства. Даже в этой теме видно, что многим практически невозможно принять Бога как любящего Папу. Максимум- Отец. Но такое обращение говорит о дистанции и отсутствии близких взаимоотношений…. И проблема духовной инфантильности как раз в том и заключается, что духовные дети во Христе не имели этого детства, не обрели доверительных взаимоотношений с Папой.»

Согласен. Что это за отец, который не папа? Но и крайности тоже бывают, навроде "папуля", "годка" и т. п. Почтение к Богу и панибратство несовместимы.

Не сравнивайте. Апостолы говорили на понятных иных языках, за это их и обвинили в пьянстве по недоумению. Апостлы не ползали по земле и не вели себя, как звери.

А я лучше не буду создавать никому такого претыкания. Всё должно быть благопристойно и чинно.

Точно.

Elijah-

Когда ты рядом с Ним- о панибратстве речи быть не может.  Были же у каждого реальные встречи с Богом-( пусть не часто, но бывали же)  ну и как, получилось запросто хлопнуть Его по плечу, со словами «Наше Вам,  Папаша»? …Я думаю, не нужно передергиваний.  Мне кажется, не нужно цедить комара, а услышать главное, ...ну это так, по -честному , с самим собой .

По своей практике( т.е у себя) и по наблюдениям в церкви-  отчего -то  людям  привычнее  строить  с Богом отношения на расстоянии, чем   с  "Папой". Может это со времен Адама осталось( генетически)-« выглядывать из-за куста» , или же повсеместная доктринальная система воспитания- полублагодати..И это действительно дает незрелость духовную, и дефицит по реальной Его любви… Мир уже устал от угроз ада ,кары, катастроф . .А ведь ничего нет сильнее Его любви- в плане воздействия на душу человеческую.

Пожалуй, вы правы. Если вовсю идет имитация духовных даров и Божьего присутствия, то почему бы не имитировать отношения с Ним?

Что бы избежать самой возможности иммитации, надо заняться исплнением великого поручения Христа.

Научать соблюдать все как Он повелел нам.

Тогда Вас без намеков , просто выставят из церкви, и это уже факт.

А я думал: "одно только нужно".

Может быть эти звериные проявления и редкость на речных собраниях, но я в нокауте от вашей логики и усердной попытке оправдать сие... (обращение к сочувствующим).

Когда я был баптистом,то думал, что пятидесятники только на языках и о языках и говорят...Поближе познакомившись понял, что ничем почти от баптистов то и не отличаются....Когда был баптисто-пятидесятником думал что харизматы  мерзкие танцы в церкви танцуют и задницами друг-перед другом крутят...отчего мне становилось особенно противно....попав к харизматам слегка разочаровался....так как два притопа..три прихлопа...мало походили на танцы которые я себе нарисовал в голове...Единственным отличием было что проповедники у них бегали по сцене...а не стояли спокойно за кафедрой..Недавно понял что нет никаких харизматов...все пятидесятники...обманули нас придумали темку для души..

Так и тут про звериные проявления кипит возмущенный разум...

По большей части явление довольно таки реденькое и в речной среде....А шум и гам...и воображение делают свое дело...религиозный разум циклится навязчиво и идет в битву с очереднои мельницей...

Тут вот народ снова перегавкался между собой...

А как понять где исполнение, а где имитация исполнения....

Есть Евангелие...а есть оболочка человеческая субкультурка...

Сначала их надо разделить а потом и поручение станет понятным...Все холивары тут вообщем по субкультурным, внешним ,человеческим ,ничего общего с Евангелием не имеюшими  заморочкам...

Вы и ко мне ?
Так о чем Вы конткретно?

поймали на слове.... 

А как Вы себя идинтифитируете ?
Вы супперхаризмат или кто то еще  ???

не ...я Кальвинист, потому как доктрина Сотериология мне была преподана в начале моего пути...баптистом с кальвинистическим уклоном, с тех пор я много лет провел в пятидесятнически-храизматических кгругах...где учения о спасении как такогого не наблюдалось...в основном DO-DO Gospel...Не то что бы я во всем Кальвинист...но в отношени Спасения истинно я есмь...А в харизматов не верю....ибо те кто называет себя харизматами...на самом деле суперпятидесятники...А Харизматическое движение межденоминационное...прошлось по всем...в свое время..

Если разбить присутствующих здесь на два лагеря- за, и, против речников-

что дают первые, и что предлагают вторые- чисто схематически, т.е. обобщенно .

Первые говорят о безусловном принятии и реальности Его любви, вторые претыкаются на внешнем, и предлагают вести себя чинно и благопристойно. И как думаете, что главнее для человека ? А этот мир наполнен и одиночеством , и скорбью, и болезнями и несправедливостью. Что действительно важнее для человека- первое или второе , если говорить о вещах вечных? Что предложить неверующему человеку, или, что бы вы хотели получить сами, придя в церковь?

Однако, Юрий, у вас серьёзный замес!

Вот тут вы пишите:

Плодов Духа Святого не наблюдал, а вот что вижу в этих группах .... Бог рассматривается только КАК ИСТОЧНИК кайфа, логика проста, нет кайфа - нет Бога, только так оцениваются служения и церкви. Это конкретные заблуждения и богохульства. Насколько я знаю, движение "христианских наркоманов", ведомых Краудером и Данном было осуждено и Джоном Арнотом и Дэном Слейдом из церкви Торонто Аэропорт и Аэропорт (сейчас они называются "Прими Огонь") дистанцируются от этого движения, сейчас Аэропорт вобще тесно общается с АйХопом Майкла Бикла, т.е. движутся в правильном христианском домостроительстве.

И вот вы пишите далее:

Я пытаюсь это понять.  ))))))))

Ну, какая то логика всё лучше чем никакой логики.

По моей логике "Бог превознёс Своё Слово выше всякого Имени Своего", и Писание нас направляет, исправляет и учит.

Даже не знаю какая это логика сравнивать бесплодные гавканье, "выпивон и наркаманию" с действиями даров Духа и ребцентрами... там конкретная работа, труд, посты и молитвы, для вас это "старший брат", так что это сравнение не годится. Смит бил и люди исцелялись, причём делал он это не в конвульсиях и не в трансе, а намеренно, то что Дух говорил ему делать, но еслибы он этого не делал, людибы исцелялись по любому.

Если вы погавкаете на прокажённого и тот очистится, я буду вам апладировать.

Ну, что тут говорить? Вот оно и понятно, без комментариев.

Чтож, давайте посмотрим на служение оправдания на этом видео, как с гавканьем разбираются 50ки в нигерии, отлично видно, что это, от ково и зачем. Там кстати много интересного есть. Все проявления "клиентов" Джошуа вам никого не напоминают?

вот ещё интересный проявления, и пример что с ЭТИМ делать.

Друзья речники, я НЕ против проявлений, но есть мера, есть Слово, есть рассудок и Дух Святой.

Может есть и нормальные, но я пока таких не встречал, в основном дескредитируют всех евангельских верующих.

Я хочу понять курение в духе, выпивон и гавканье. Только не надо про "не дано", есть Слово.

Доводилось присутствовать на мирских корпоротивчиках, уйти нельзя. Народ пьёт водяру, пьянеет, в в какойто момент понимаю, что какбудто выпивши и я. пьяненький. Слегка. хотя не пил ни грамма. Встаю ухожу, постепенно трезьвею. ЭТО ДУХ ПЬЯНСТВА, это не Божий дух.

изображая курение или выпивон реально те духи и приходят.

Бал как то в аэропортчёч, ничего сверхтакова, рядовое служение и прочее, нармальная атмосфера. Даже здорово. в конце служения женщина визжала гдето, понятно, что надо ей послужить, однако почемуто это принимается за проявления Духа.

Калвинист , это тоже не страшно, но при условии если Вы рождены свыше ?!?!?!?