Я бы сказал что в речных кругах как раз работает принцип

1.Исполнится Святым Духом

2.Идти проповедовать Евангелие.

Я в много провел времени на служениях Родни Ховарда Брауна речника-пятидесятника...

Евангелие Очень много проповедуют и в Америке и за ее пределами...

Джон Арнот может и не евангелист но именно в Торонто подхватила огонь Хайди Беккер для евангелизации Мозамбика...

так что ничто я не подтвеждал... УПС.

А схема все таки библейская

Они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:15-17)

Можно цепляться к формулировке...а можно поймать суть...мне кажется вы можете поймать суть...

В моем понимании суть-

1- сначала получить воздействие силы Святого Духа (опьянение,присутсвие,реальное прикосновение,преображение и т.д.) Неважно каким словом ты описываешь это явление...У каждой субкультуры свой менталитет и сленг помогающий им понять это явление и отвергающий менталитет сленг другой субкультуры. Суть от сленга не меняется.

2- потом дела- Проповедь Евангелия и святая жизнь благотворительность и т.д

Поэтому зависалово речное нечто иное как мини пятидесятница так необходимая каждому, прежде чем идти и что то делать....

Если кто то не хочет себе такое зависалово....то в рамках своей религиозной субкультуры он может иметь что то другое...по форме но по сути тоже..Бдение ,радение или молитвенный марафон...А если не имеет..То мне таких жаль...

Есть суть есть форма...Есть Евангелие ...Есть субкультура...Что бы понять что такое Евангелие его нужно максимально отделить от всякой субкультуры...Иначе субкультура выдается за Евангелие..И субкультурой всякий человек судится ошибочно с чем мы тут сталкиваемся постоянно. вряд ли вы бы стали есть пищу чукчей -копальку...Да вам она и не нужна а им витамины просто...Что речнику хорошо - то пятидесятнику просто вынос мозга.

кто там говорил, что "речники" не концентрируются на проявлениях?

"В качестве примеров, будут совершены молитвы; о золотых пломбах и новых зубах; изменении цвета седых волос; восстановлении роста отсутствующих волос; удалении морщин; похудании; пополнении; изменении анатомических дефектов на лицах и телах; избавлении от родинок, родимых пятен, бородавок и шрамов;

молитвы за чудеса с техникой, финансами, кредитными карточками; возврат утеряных вещей и др."

-

- так что если кому-то кажется, что у него некоторые органы не достаточно большие, или на карточке маловато средств - приезжайте в Красноармейск - за вас помолятся )))

Это не "концентрация на проявлениях", а  реальность Живого Бога! Интересно что именно чудеса которые творил Иисус и Его апостолы привлекали к Евангелию людей.

причем тут Живой Бог к гнилым зубам с блестящим налетом или к "чудесам" с кредитными карточками?

или это за "божьи чудеса" некоторые выходцы из Украины (эмигрировавшие по религиозной линии) сидят в американских тюрьмах по обвинению в кибермошенничестве и краже персональных данных?

А почему церковь называется "речная"? Говорила вчера с сестрой из этой церкви.Такая же церковь,только там люди больше смеются и падают,соблюдают субботу. И прославление у них более прогрессивное в музыкальном плане.Таких глупостей,показанных на видео,нет.Но спасибо,что выставили,в других церквах есть,пусть люди поймут,что это неправильно. На Инкаунтер хочу поехать,но если там будут насильно целовать,пугать или еще заставлять что-то делать неправильное,как на видео-сразу же уеду.

Что касается зубов-молись-не молись,а к стоматологу идти надо. Надо молиться о том,чтобы Бог дал хорошего врача,а пломбы сами не появятся. Морщины-да,они исчезнут,но не сразу,это придется самой женщине поработать над своим лицом.И похудеть-да,похудеешь,но сначала измени привычки питания.

Чудеса могут быть только такие-исчезла опухоль,прошла неизлечимая болезнь,глухота,слепота,паралич,бесплодие.

Что и требовалось доказать ;) Очень согласен.

ну и что дальшето? верующим можно ходить голым в церковь и верующим женится на блудниках?

насчёт знания Писаний вы меня конечно умиляете ))))   Иисус вообщето изгнал лигион из прыгающего, гавкающего и орущего, скачущего по кладбищу ГОЛОВА.

Итрий, вообщето как то вы по фарисейски, постоянно обвиняете аппонентов в фарисействе, А на конкретные вопросы не отвечаете.

Я вас лично обзываю бесноватым и собираюсь распять? )))))

Вот об этом я и говорил ))) У вас все кругом под диктатом кроме вас где истинная любовь Божья! )))

а какая связь между гавкать и приводить людей к Богу?

По вашешу Иисус пьянствовал с мытарями?

А мне понравилась идея про карточки, я бы не додумался.

Наверно будет так: если молитва получилась, деньги на карточке добавились, а если нет - убавились.

Скорее всего надо будет сообщать номер карточки, пароль и CV код. :))

Жуг, нет, я только вчера обратил на это внимание, хотя конечно это всё голословно ))))) Но обнако факт остаётся фактом. )))

Жуг, я сделал выводы из ЛИЧНОГО общения и общения тут на форуме с людьми называющими себя речниками. Почитайте Итрия. Я говорю о славянских групках речников.

Да! и оно приходит сразу с рождением свыше! Только у каждого развивается по разному. Согласен, что зависит от среды, но это не что то новое или присущее только речникам.

Меч гедеона кстати нормально ответил. и я согласен с ним.

__________________

Надодает ждать по 5 минут когда пост добавится, Время... Время.............

При том что Бог исцеляет и гнилые зубы и восстанавливает потерянное...

Жуг, я только за!!! Но я таких ЛИЧНО не встречал, всё сводится к самоудовлетворению, "пропитке" и ково бы еще освободить из пасторских уз! Всё.

Выже постоянно пишете: вот РОдни, вот Арнот... Это всё? Что с славянскими групками? Стремление потарчать и погавкать?

Родни кстати слушал несколько раз,(даже в фейсбуке был подписан) но ничего такова чтобы заставило меня послушать его ещё раз не было, и проявлений не увидел. Есть другие звёзды с более глубокими и практическими посланиями.

Ну таки согласен! только апостолы не концентрировались на этом и это описано единожды. Были плоды, дары, пережили и вперерёд по вере... Но если вы стремитесь всё время к перживанием - имхо это младенчество.

Да и спорить тут не о чем, нет основы из Слова. Вот и итрий заладил про блудницу Осии и всё тут.

Менталитет надо подчинять и зменять под Слово из любой субкультуры, а не искать оправданий "проявлениям" в Слове.

опять таки согласен, только бдения, родения, и прочее есть в Писании, а покурить в духе нет.

Для ковота 50ца инкаунтер, для когота ночная молитва, а для ковота съездить в Нигерию.

Ок, вы позависали? Что делаете?

а 50ку вынос мозга потомучто он истирично пытается определиться с Словом, так как оно для него единственный авторитет.

Все эти лаянья и истерики, курения, способны только увлеч неутверждённых и ищющих плотских переживаний, плюс дескредитируют верующих вообще.

Вы делаете вид что не понимаете или у вас действительно проблемы с логикой? Я привел эти примеры для того чтобы проиллюстрировать что вы НЕ МОЖЕТЕ СУДИТЬ ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ, ЧТО ОТ БОГА, А ЧТО ОТ БЕСОВ. И получилось это блестяще, потому что вы возможно не поняли что написали, но по сути вы заявили что один из самых значительных пророков, Ветхого завета был бесноватым (вернее что вы бы именно так его восприняли))).

И да Писания вы таки не знаете, и при этом обвиняете в этом других)))

Очень интересно. А можно цитату из Писания, где Иисус изгонял беса из "прыгающего, гавкающего"??? И знаете ли я понимаю что люди обижаются когда им делаешь замечания насчет орфографических ошибок. Но когда становится трудно разобрать смысл реплики из-за безграмотности, это уж слишком)).

Знаете чем отличались фарисеи? Они считали себя праведнее и просвещеннее всех, и еще так же как и вы считали себя вправе решать, кто бесноватый, а кто святой)).

Вы обозвали бесноватыми моих братьев и сестер, у которых бывают проявления, и о которых я точно знаю что это любящие Господа и очень посвященные Ему люди, лишь на основании того что вам не понятны проявления.

я только "за". да вот беда: фото и видео со свидетельствами imbf демонстрируют все еще гнилые зубы, но с золотыми(?) пломбами. вот халтура какая )))

У пастора, которого я знаю, Бог дал золотую пломбу и зуб больше не портится... И вообще странно что Господь исцеляет тело которое стареет и все равно умрет...

Правильно! я этого и не собираюсь делать! Я сужу обо всём и сравниваю со Словом. Ваши примеры не терпят никакой критики. (((

Я ж говорю вы не знаете Нового завета и библии вообще, вот вам: Марка 9:20

И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.

марк5:2...

1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. 2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом, 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, 4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5  всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! 8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.

Если для вас гавкать нормл, погавкайте гдето в церкви практикующий изгнание, и вам не надо будет подтверждения из библии. )

Итрий, вот вы называете себя речником, пережившим любовь Папы, но вот как то от вас кроме осуждения, надменности и невежества не видно! То ли вы пережили? Переходите на личность, орфография вам моя не нравится, в начале беседы я про это уточнил, а вы как то ведёте себя не солидно, не приятно что ли.

Позвольте откланятсь, на вопросики у вас ответов нет, нарастающего троллинга с вашей стороны я не приветствую, за сим ариведерчи!

))))) Вы сами себе противоречите. Говорите что не собираетесь этого делать, хотя уже сделали, и тут же говорите что делаете)))).

И где здесь написано, что этот бесноватый прыгал и гавкал???????

А я вам не барышня чтобы вам было со мной приятно. Вы клевещете на верующих людей, обзываете их бесноватыми, и при этом делает столько ошибок что часто смысл того что вы пишете становится непонятным, и вы хотите чтобы я сделал вам приятно? ))))). Иисус с подобными вам фарисеями говорил очень жестко, вспомните семикратное "горе вам". А если неприятно что делают замечания за ваши ошибки, во многие браузеры встроена проверка орфографии, воспользуйтесь, уважьте тех кто вынужден читать ваши опусы. Потому что элементарное неуважение к собеседникам и языку на котором вы изъясняетесь так уродовать слова, причем регулярно и густо.

вы попросите - пусть пастор фото сделает, а лучше - к врачу за справкой. ведь  явное чудо - золото сверхъестественного происхождения и зуб не портится.

да как раз не странно, если исцеляет.

а если гнилой зуб пломбирует капелькой золота вместо того, чтобы исцелить его - вот это странно.

это как грим для покойников. или, как Иисус говорил: ГРОБЫ ПОКРАШЕННЫЕ!

род лукавый и прелюбодейный ищет знамений!..чудес!..духовных проявлений ждут..до одури ржут и имитируют применение алкоголя и наркотиков со смехом глупым..

поскольку не знают ни Бога ни славы Его

а все кто поддерживает гогот и ржач - во тьме..и нам судить Бог дал их безумства

потому что на Бога- ЛГУТ

и представляют собрания цернкви- балаганом кривляющихся клоунов

за то и получат в своё время..

а слова осуждения к ним здесь уже

и высмеять может их только кощунник

кощунники всегда высмеивают сказанное от Господа

а мы имеем Слова Христа и заявляем что в соответствии с Писанием

НЕТ и НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ так что Дух Сявтой побудит лаять псом

мычать..визжать свиньёй..вульгарно гоготать и кривляться строя рожи

и позор всем кто заступается за безумство несведующих обольщенных и слепых!

позор им и анафема!

анафема!

в том и любовь к таким..чтобы содрогнулись от ужаса перед величием и святостью Бога!

как Ананий с Сапфирой- в гробах вперёд ногами с церквей их вынесут

и бесславие их остановится!

-------------------------------------------------------------------

всё что написано- к тем кто изображает животных и паясничая позорит себя

к тем кто имитирует приём наркотика и говорит что это он наполняется Духом!

вы все пострадаете- огчень пострадаете и люди увидят насколько страшно

впасть в руки Бога Живого!

Бог- Отец Любящий и Бог- Судья Праведный и Огонь Поядающий!!!

дааа...бойцовский клуб :｡◕‿◕｡

Безотносительно к самой теме.

Знаю случай, когда Бог дал старушке полный рот своих естественных зубов.

То есть вечером зубов еще не было, а утром пришла на служение - все зубы (которые много лет назад повываливались) на месте.

Без всяких пломб.

ИМХО - Бог Творец, а не стоматолог...

)))

очень прискорбно

и очень и весьма печально

что сегодня уставшие и разочарованные люди..получив начатки учения Христа

всё таки соблазняются и идут вслед за обольстителями

впадая или в законничество- присоединяясь к так называемым официональным конфессиональным группам

или же идут искать проявлений..чудес..под предлогом поиска силы Божьей

таким неинтересны к примеру изучения Писания и молитвенные собрания с постом

но деградируют и кощунствуют предлагая нелепые практики которые в психиатрии  называются

массовый психоз! а по нашему- обольщение и одержимость

то что происходило после излияния Духа..когда на учеников подумали что они пьяны- это одно

но придуряться и кривляться они не стали- ПЁТР ГОВОРИЛ СЛОВО!

они не стали блеять..мычать..рычать..визжать...- ОНИ ОБЪЕДИНИЛИСЬ В СЕМЬЮ ЦЕРКОВЬ!

внимание!

если мы не видим что те кто называется верующими живут как в первой церкви

описанной в Книге Деяний

если не живут общиной и семьёй

если не учавствуют в повседневных нуждах друг друга

и нет между ними братско- сёстринских отношений

и переживаний родства по отношению к друг другу

и если они не хотят делить материальный достаток с теми кому улыбаются

и называют их своими родными дорогими драгоценными..поют с ними Богу и о Боге..

иногда что то делают..оправдываясь десятинами ..признают иерархию лидеров

то знайте- это СЕКТАНТЫ

если принадлежат деноменации- СЕКТАНТЫ по определению

НАСТОЯЩАЯ ЦЕРКОВЬ- ЭТО СЕМЬЯ

и это- ЕДИНСТВЕННОЕ свидетельство миру в соответствии с Писанием!

все же проявления..какие бы они не были сверхъестественными

и чудеса и исцеления

не должны и не могут быть основным критерием определяющим духовное состояние собрания

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

МИр7 обращает внимание, что Павел такого евангелия не благовествовал.

Кто поспорит с этим?

Притча о самарянине и суд овец и козлов.

Ну погавкал бы выдающий себя за вдохновенного на побитого, похохотал бы, увидев.

Павел учит не мудрствовать сверх написанного.

Все духовное в любви.

Раньше ездили экстрасенсы по кинозалам.

Дух есть любовь. По плодам узнаете их.

Павел предупреждает, чтобы не делали того, что послужит соблазном.

Гавканье, хохот и проч. никакого отношения к любви не имеют.

Если брат соблазняется - это не любовь.

Тем более, проявления, которых у апостолов не наблюдалось.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

(1Иоан.2:6)

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

(1Кор.4:16)

У Павла были духовные проявления в круглосуточном труде своими руками в восполнение нужд слабых. Тавифа рубашки шила, а не лаяла.

духовное пьянство есть в йоге, его нет в Новом Завете. Апостолы не были пьяны! Говорение на языках с толкователем (их понимали) не есть пьяное лаяние.

14 Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.

(Ис.19:14)

Именно так и есть. Факт в том что это сверхестественно.

Вы как всегда фаталити проецируете свое состояние на других... Уж ты точно полон всякой нечистоты.

Простите, если не понял вас.. Действительно, к вам нет никаких претензий по этому поводу..))

У нас своих "джошуа" достаточно.. А у негерийского Джошуа, может есть какое-то особое откровение или власть от Господа.. Не знаю.. Если верить видео, то чудеса впрямь на лицо.. Вообще-то чудеса проиводит не Джошуа а Господь Христос.. и не потому, спрашивает кто чего у бесов или нет, а по Своей величайшей милости и благодати.. А на счет "диалогов" с бесами, то я пишу из собственного опыта.. Бесы лжецы и любители потрепаться.. Начнешь им вопросы задавать, они вам такого расскажут, тома можно писать.. Но будет потеряно драгоценное время и нервы.. и как правило, они отвлекут вас от того что важно.. А если Господь не откроет того, что нужно.. то бесы вам в этом явно не окажут никакой помощи.. Не человек изгоняет бесов а Господь.. а человек лишь Его "инструмент"..

Не нужно скептицизма.. но кое-какой опыт имею..))

За "трудные ситуации" я ничего не писал.. Но видел, как при проявлении, сбегается куча "спецов".. и с криками - "во имя Иисуса".. начинают расспрашивать демонов, кто они и от-куда.. Правда вначале и мы так поступали, изматывая себя и бесноватого.. пока нас не научили служителя имеющие опыт в таких служениях..

Заметьте ещё.. Иисус спрашивал демона только один раз и всё.. Это был индивидуальный случай.. В остальных случаях - приказывал с властью.. В оригинале слова Христа, звучат примерно так: "Смердючий дух, одень намордник-(типа заткнись).. и выди вон..!!!" Значит Иисус вообще запрещал демонам вьякать..!

С уважением..

Хоть один, хоть не один, было? было! И демон Ему, кстати, сказал правду. Хотя это конечно не стандарт для всех случаев. А то как и когда и зачем и что они делают вносит достаточно ястности для нас и предостережений.

Ашер, сори, но этот топик не об этом. Да и что тут выеснять то? ВСЁ есть на множестве его видео (джожуа), без напряга и вымотанности. вот интереснои и поучительно:

Не вижу чтоб там кто то изматывался. а почему некоторые выматываются, он показывает и объясняет. Весьма поучительно.

Извиняйте за офтоп.

да о чём тут вообще говорить то? если человек пишет тут -Цитата "Знаете я готов и лаять и блеять, лишь бы быть наполненным жизнью из Источника", вот и вся суть! Вот такое понимание наполнения от Источника. Через Слово не наполняются ведь.  Жаль, что такие заявления дескредитируют более менее вменяемых, однако факт остаётся фактом. Да и на вопросы уточнить какой дар Духа на тех видео так никто и не сказал, начинают тролить.