Согласитесь, что есть разница между радоваться и многочасовыми служениями "проявлений" без освобождений, проповеди и покаяния.

Да нет никакой разницы как я называю Его, папа или отче или отец, это никак не влияет на человека. На человека влияет Слово! Он и изменяет характер и прочее. Всё! нет никакова секрета в этом "папа". Выпендрёж это. Нет никакова особова учения в этом.

Итрий, кто вам сказал, что я дистанцирован от Отца, это потому что я не речник???

Повторю: Как практически привязать проходящие собрания где только смех, лай и "проявления" к  1КОр14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, —все сие да будет к назиданию.? В чём НАЗИДАНИЕ?

Нет не обидели, просто показали своё отношение )))))

получается надавишь чуть и вот оно....

Я такова не говорил.  А даже если гдето и есть, то что?

Церкви состоят из несовершенных людей! Проблемных и проблемных. Все нуждаются во враче, потому и пришли к Целитель. Смотрите на церковь через Кровь Христа.

таким образом получается что стремление Жука к неосуждению замкнулось на осуждении всех церквей не речного толка, так как там деспотизм и прочее.

Вот отличие речников как раз в этом и заключается что они призывают, ищут Бога, просят Его действовать, а потом НЕ МЕШАЮТ ЕМУ, в доверии. Тут уже писали что те кто курят и колют Дух Святой, это ответвление, не принятое основным движением, не принятое не в смысле осужденное, а в смысле что в самом "Прими Огонь" не учат так делать. Большинство, хающих тут речное движение призывают ограничить проявления, потому что НЕПОНЯТНО. Но Бога вообще невозможно заключить в рамки человеческого понимания. Поэтому ВСЕГДА Он использовал тех кто готовы были просто делать то что Он скажет, причем Его повеления зачастую (практически всегда) были несовместимы со "здравым смыслом". Посмотрите на жизнь пророков. Я уже неоднократно приводил примеры, но оппоненты , скромно обходят молчанием эти примеры. Не опозорил ли Осия Бога, женившись на блуднице? Не стал ли преткновением Исайя, три года проходивший нагим и босым? Что бы вы сегодня сказали о верующем поступившим таким образом? А что вы думаете насчет Иисуса, евшим и пившим с проститутками и мытарями и заявившем о том что те кто не будут есть Его плоть и пить Его кровь, не унаследуют вечной жизни? Фарисеи и книжники того времени, уж точно знали КАК ДЕЙСТВУЕТ БОГ И КАК ОН ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, незадачка только вышла одна- распяли Мессию, которого ждали...

Да потомучто БОг сказал им это делать, и Иисус это делал так как делал всё что Отец показывал Ему.

Вам Бог сказал гавкать и кольнуться, а потом вылажить на ютюб?

незадачка в том что вы странно интерпритируете Слово и не можете Словом объяснить "прочвления".

я объясняю что увлечение сим - обольщение.

Думаю многие из-за невежества смешали грешное с праведым.. Уже пошло глупое интегрирование в "речное движение" каких-то - речных бесов.. Хотя подобные мнения, это обычное мнение невежественных христиан не имеющего никакого понятия о духовном мире и о том где живут бесы. Помню, как баптистский пресвитер, лазил на чердак дома искать кого-то.. чьи голоса начал слышать один член его собрания..))

1. Бесы не живут в реках и морях.. им нужно тело, для реализации свое личности. Они лживые и хитрые.. привлекают человека к сакральным действиям, чтобы обмануть и подчинить человка и войти в него. Они могут привлечь такого к дереву, к реке, к картине.. любому фетишу.. лишь-бы человек подчинился их зову. Если вы внимательны к Ефес.6:12; то заметите, что Апостол ничего не писал о реках.. А если быть ещё внимательным, то можно заметить, что Господь Христос - вообще этих смердящих тварей оправил в воду -(Мф.8:32).. вместе с нечистыми по Закону животными.. Да и водное Крещение, тоже указывает на то, что бесы не выносят воды.. из которой, окромя их, составлено все - (2Пет.3:5).

2. ИМХО.. Речным, называется движение не от земного слова "река".. а от свидетельства одного из первых участников этого движения. Рассказавшего свое видение об взаимоотношении с Святым Духом и о той благодати и любви, как потоки Живой Реки истекающей от Него. Он видел трёх человек подошедших к реке.. один неуверено зашёл по косточки.. другой по пояс и что-то там рассматривал.. а третий зашёл не сомневаясь полностью, лёг на спину раскинув руки и просто поплыл в этих прозрачных водах, реки - Святого Духа..

Примерно так..

2 Ашер

понятно что не живут в воде, также как и речники не живут в реке. ;)

Тогда и нечего выделять "жирным шрифтом".. что бесы якобы приходят из реки.. Делая этим однозначные намёки.. Я хоть и не речник.. но боюсь осуждать то, в чем я не уверен.. и о то, о чем мне ничего не говорит Господь через Своё Слово..))

Да понятно.. они-то живут в квартирах, частных домах.. БОМЖ-ей явно среди них нет..))

Вот это же и странно, что не знаете, не уверен.. и т. д.

А надо бы занать и быть уверенным.

"2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать." (1Кор.8)

Короче, что я увидел из личного общения и общения тут на форуме с речниками, хотя конечно есть разные речники, но что я увидел.

- Претензия на особое откровение о Папе, особые отношения с Ним, всё то чего нет у других. (Согласитесь опасная позиция.) следовательно те другие это "старший брат" который не знает Папу. А мы знаем. ЭТО обольщение!

- Отсюда следует следующий пункт: все не речники обмануты и закомплексованы, их надо приводить к свету, т е вытаскивать из их религиозных общин к себе едь лучшее доказательства, что Папа с нами - проявления. (при чём на великое поручение времени нет)

- Отсюда вытекает следующее, чтобы "освобождать" не знающи Папу, надо рушить авторитет их пастухов! Тактика проста и стара. Поражу пастора и рассеются овцы. Отсюда гребение всех служителей под одну гребёнку, их осуждение, проклятья в их адрес, и прочее... причём называется это освобождение от пасторского контроля, тоесть от тех, кто привёл их собственно ко христу. (Повторюсь, цель на евангелизм нет, что поттвердил Жуг в своём посте, до него дозреть надо и всё это показушное)

- на одном из видео (уж выкладывать не буду) некто речник так и заявляет, "в украине духовное состояние церквей нулевое из за коммунистического духа преобладающего в них", при этом он говорит что достиг таких высот и познании Папы, что "слушает теперь только мирскую музыку, так как вся христианская с вошипом и прочее не его понимания и не соответствует его профессиональному уровню". Вот как.

- Всё это похоже на весьма исскустное обольщение. Духовности и толка нет никакова в зависании на проявлениях.  По словам тогоже вроде речника (не пойму) Меча Гедеона, все известные служители (бывшие в этом движении) давно от него открестились.

Вывод делайте сами.

Всем спасибо за внимание и адью!

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Может мне и на форум сюда не заходить? ;)

Бесы в 50 проц случаев заявляют что пришли или живут в реке. Ко мне какие претензии?

_______________________

РЕСТОРЕР, сори, я ошибся. )))

Да вот только фарисеи не знали что это Бог им сказал сделать, потому они и вели себя подобно вам)).

Вы кстати так и не ответили как бы вы сегодня отреагировали если бы человек идентифицирующий себя

христианином, женился на блуднице, или пришел в церковь нагим?

А я и не интерпрЕтирую Слово. Я всего лишь привожу примеры доступные в Слове, когда Бог действовал так что это невозможно было проанализировать и понять человеческим разумом. Как следствие те кто отвергал действия Бога такого рода, или погибали из-зи недостатка ведения, или уходили от Спасения. Помните наверное что когда Иисус сказал что ученики должны есть Его плоть и пить Его кровь, то написано что отошли ВСЕ, кроме двенадцати. Я тоже далеко не все понимаю, но знаю одно что когда дети просят хлеба, Отец на подаст камень или змею. Поэтому когда я вижу что-то чего я непонимаю, я не спешу это осудить, я просто спрашиваю у Папы и наблюдаю. Было однажды на служении, что начал проявляться нечистый дух, женщина билась в конвульсиях и визжала, но там сразу чувствовалось присутствие тьмы. Я просто спросил: "Папа что мне делать?". "Просто изгони" Был короткий ответ. Я подошел к этой женщине и сказал негромко, но твердо: "Выйди вон во имя Иисуса!" И все прекратилось. И все никакой паники и ажиотажа. Нечистые духи действительно иногда проявляются на служениях, но это сразу чувствуются и резко выделятся на общем фоне. Так что не нужно тут рассказывать про какие-то проценты бесов в реке. Бесов гораздо больше там где, люди манипулируют друг другом, подсиживают, сплетничают,

"15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого." (Ин.8)

А куда вытаскивать? Где достойная альтернатива? Только не говорите "в церкви Иисуса Христа", это классическая религиозная демагогия.

Что Бог сказал им делать? И как я себя веду?

О, а вы спрашивали? Так и вы не ответили на кучу моих вопросов! ))))))))))))))))

Отвечу, в отличаеот вас )))

Нормально отреагировал бы. Если блудница бывшая и из голого вагнали на собрании бесов!   )))))))))

В нов зав ясно сказано не соеденятьса с блудником и в Евангелие Иисус гонял бесов из голова.

Вы всё пытаетесь натянуть Писание на свои проявления не зная этого самого писания!

понятно куда-  к речникам! Яж вроде внятно написал. )

"Знаете я готов и лаять и блеять, лишь бы быть наполненным жизнью из Источника"

Чтобы наполнится из Источника, не надо лаять и блеять. В Слове есть конкретные рекомендации к этому. Читайте Библию!

"Проповедь Петра по сошествии Святого Духа начиналась с оправданий - Они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:15-17) И мало что изменилось с тех пор..."

Так вот ведь они и НЕ БЫЛИ ПЬЯНЫМИ! или вы допускаете, что он лгал? Он сразу оговорился! Нет такова в нов завете быть пьяным в Духе.

Есть только в Писании что Исаии 19:14 "Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей" и

Как вижу вы очень много знаете..))

Не для вас-ли пишет Апостол: - Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1Кор.8:2)

Я всего-лишь человек.. и знаю лишь то, что открывает мне Господь.. А уверен я лишь только в Господе моем Иисусе Христе..

А вы что.. уже полу-бог..? Или уже получили вакансию в Небесной канцелярии..?

Я что-то об этом говорил..? :))

Они вам скажут, что живут в холодильнике.. Вы им тоже поверите..? Трезвомыслие-же нужно иметь.. а не верить в то, что брешут эти существа.. У них отцом - априори лжец сатана.. И бесы никогда не говорят правду.. Глупцы, только беседуют с ними.. и в 99% они будут обмануты.. Прочитали, что Исус спрашивал и давай диспуты с бесами вести.. Но Иисус спросил лишь раз.. удивившись тому, как этот дух был нагл и настойчив.. Глаголы греческого языка указывают что из этого гадаринца Иисус выганял его очень длительное время а тот сопротивлялся.. Потому и вопрос был задан бесу- "кто ты такой".. А в остальных случаях, Господь просто приказывал - "смердючий дух.. выди вон..!" Этому учил и своих учеников.

С уважением

Ашер, вот ведь вы интересный, выхватили пол моей фразы.... Я повторяю, ко мне какие претензии на то что говорят бесы?

Может и говорили, я ж далеко, не слышал.

Поедте в нигерию и скажите это Джошуа ))))))

Мда, похоже вы спец в демонологии и Экзорцизме! Перечитайте внимательно свой пост. Если Иисус спрашивал, почему мы не должны, тем более при трудных ситуациях.

Вы можете себе представить Иисуса гавкающим, кудахтающим, дёргающимся в конвульсиях, курящим ...?

Если нет, значит и вы не должны это делать. Если да... мне остаётся только молиться за вас...

Мы должны знать Бога.

Речники никого к себе не тянут. Бог приводит, изуродованных религиозными системами и пасторским диктатом. И люди получают РЕАЛЬНОСЬ БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ. Тут некоторые писали свои свидетельства о том что они нашли в речном движении. Я писал о том как Бог сегодня действует через старейшин речников. Но вам это не интересно вам интересно посмаковать эти ролики которые выкладываются уже в двадцатый раз. А знаете почему так происходит? Потому что сами вы реально в БОге ничего не представляете и для того чтобы хоть как то поднять свою самооценку вам надо кого-нибудь "опустить". Почему вы не обращаете внимания на свидетельства в которых люди пишут что ничего кроме хорошего не нашли в реке? Не потому ли что на этих фактах не сделаешь себе имиджа этакого всезнающего о БОге суперправедника? Не потому ли что выставив кого-то бесноватыми и обманутыми, вы на контрасте выставляете себя НЕбесноватым и знающим Истину?

А вы можете себе представить Иисуса выпивающим и закусывающим в обществе проституток и взяточников? Если нет то если бы вы жили в те времена, то были бы в рядах тех кто бросался в Иисуса помоями и кричал "Распни". И мне вас жаль.))

Вы OOPS наверно бесов наслушались, чересчур ...говорящих про реку...

Был я в одной из церквей пятидесятнической, отколовшейся от пятидесятников на теме инкаунтера.

Инкаунтером своим подгружали каждого.Бесконечные свидетельства верующих освободившихся от бесов...

Было молодежное служение, как бы в свободе...попали в реку на Родни Ховарде Брауне. И молодежка превратилась в хаос...Народ визжал,смеялся, катался -загорелся и каждый день бегали на евангелизации с командой Родни. Атмосферка была дикая...попадали туда и неверующие молодежь...каялись и получали крещение Духом без соблазнов...Для меня это было как мини пробуждение...молитвенные молодежные зависали далеко за полночь...Дети пастора были самые пьяные :). Пастор был в шоке...Я помню как он пьяную в Духе дочу волочил со служения Родни, было весело...

А потом появился африканский апостол. Пару месяцев изумлял всех явлением высшей пятидесятнической духовности. Столько бесов вдруг проявилось у прошедших по 3-5 инкаунтеров прихожан,что все диву дались...Он с бесами разговаривал прилюдно...садил их в духовные машины и отправлял в ад...те крича уезжали в ад...Все бесконечно каялись..Обличал всех апостол непрерывно..Начали изгонять бесов с молодежи, которые по откровению вошли в них на служениях Родни Ховарда Брауна..Черный человек впечатлял белого рассказами о колдунах и бесах Африки...Ребекка Браун нервно курила в сторонке...Потом от церкви отделилась группа  его учеников мечтающих о лаврах экзорцистов...потом он переспал с парой сестер...потом исчез...молодежка распалась - разбежалась...пастор забухал...но уже покаялся...из церкви то же все почти поуходили...

сейчас общаюсь дистанционно с молодыми...вспоминают реку :) ...говорят как же классно было :) Я рад что у них осталось что то хорошее от Бога, что еще в жизни пригодится и однажды активируется...

странно, как вы в этом хаосе сумели отличить "добрую реку" от "злого колдуна" ))))

прям черная и белая магия, или бесы добрые и злые ))))

Бардак полнейший.

Жук, напишите Ваши выводы из этой истории.

Что на самом деле произошло, кого гонял черный апостол?

Что за марки машин на которых уезжали бесы? (шутка, извините :))

У вас прям дар сарказма...Фаталити :) Сам с этим борюсь, как результатом вероломных отношений...

По моим наблюдениям все эти речные дерганья на 99% по плоти,  "зло от детства". Когда на служении Ти Би Джошуа приехавших к нему на служение речников предупредили, что он эти штучки не принимает, то ВСЕ речники сидели смирно, как солдаты, ни один даже не моргнул :D Наблюдал сие явление лично.

На конфе Джона Арнотта, от которого и пошел этот речной движняк тоже видел, как он ведет себя абсолютно спокойно, безо всяких странностей.

Больше всего странностей от тех, кто просто хочет показаться духовным и привлечь к себе внимание.

Просто  разводил на деньги ...с помощью африканских сказок и классичиских церковных манипуляций осуждения принимаемых у некоторых Русских пятидесятников за духовность...

itrij и все участники темы! Прошу, не будем вспоминать прошлогодние грехи друг друга,-с этим имеет дело Иисус. Доверимся Ему... Любовь вообще смотрит глазами веры на других. Почитать другого выше себя гораздо важнее, чем остаться "правым" на этом форуме,-вроде все это помним... А если кто-то выходит за все "рамки" веры, то лучше отойти, как отходил Иисус....

Недавно к одному верующему пришла дочь, и каялась за гордость, себялюбие и невнимание к нему... До этого я ей и ее сестре это говорила года полтора. А дошло тогда, когда Дух коснулся... Лучше любить верующих, и стараться их снова не ранить. На этом форуме, к сожалению, так часто наносились раны разным людям. Видно, что кто-то задумывается об этом и приносит плоды покаяния, а кто-то упорствует в грехе, и не замечает последствия своих слов. А некоторые наверное, намеренно здесь грешат, как сыны дьявола, чтоб навредить церкви...

Ваши выводы ошибочны УПС как и весь ход ваших рассуждений...хоть и логический,но как бы не имеющий задачи понять происходящее а только лишь опустить...

Особое Откровение Бога Отца ну никому не помешает...

Меч Гедеона если бы поузнавал побольше про жизнь тех про кого писал...может и по другому написал бы...а так написао верю что от неведения...Тот же Краудер насколько мне известно немало времени проводит на миссиях в местах далеких от гламура.....Сказать что Краудер только торчать учит и все...???Так что как бы выдает желаемое за действительное.....И сам мессадж Евангелия Краудер проповедует сильно...почти как Кальвинист...

Кстати он в Рашу едет