прямо жестоко? Одна жестоко разочарована, а я её не переубеждаю, так как она сама пусть разбирается с собой.  её благословила и всё. Вы ничего не знаете, и поэтому ваши утверждения - ложь.

Давайте поговорим наконец о речном движении. Или вас бесит мое присутствие?

Итрий, Вы позорите речников копанием в грязном белье. Езжайте каяться на инкаунтер.

Даже если обличил - вы явно ничего не поняли. Иначе не грубили бы и не переключались конфликтно с одного человека на другого.

Интересно, а куда теперь идти-то? Туда же, куда послал бы водитель маршрутки? :)

---

Кстати, лишнее доказательство того, что катание-валяние не такое уж и обновляющее, как его хвалят речники.

Как минимум ваш брат во Христе, и уже это дает мне полномочия обличить вас, если я вижу что вы делаете что-то непотребное. А если вы считаете обличение чем-то вроде вмешательства в личную жизнь, то это уже либерализм. Да и в личке надо было вести такие разговоры, раз уж не хотели, чтобы встревали всякие.

Где-то я уже это слышал. От какого-то помазанника Божьего. Обличайте тех кого воспитали, а я хочу-склочничаю, хочу-грублю, хочу-посылаю. А вы мне никто и звать вас никак.

Вы сейчас лицемерите. Поговорка содержит явную угрозу,  а вы пытаетесь убедить в том, что это мирная такая рекомендация навроде "не отвлекайте водителя разговорами" (кстати, смысл одинаков, только в одном случае просьба, а в другом угроза). А чего-то там вы за мной не замечали просто потому, что мы с вами не пересекались, но я никогда не одобрял вашего поведения.

11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:11)

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

А что же вы, любезный, раньше молчали? Моя точка зрения формировалась, проходя через посты и кажется, даже темы на этом форуме. Под этим ником и фоткой. Почему не спасали мою погибающую душу? А теперь в качестве "сам дурак" вы припомнили мои убеждения и усомнились в том что я брат. Такими вещами не шутят, потому советую вам: будьте осторожнее в словах и в мотивах.

Я никаких групп на ФБ не открывал. Участвую в группе "апокастасис" (как раз о спасении) и "ассоцияция духовных пьяниц". И то сейчас больше номинально. Что из них сборище сатанинское?

Ну хоть в этом респект, что сами признались.  Именно то что они себя так поставили блокирует их от перемен и их церкви продолжают деградировать.  Чтобы выслушать ближнего и вдуматься над его словами, нужна хоть капля смирения, отсутствием которого вы даже хвалитесь. Ну Бог вам судья.

----

Есть еще вопросы, а то снова скажете, что я куснул и свалил? Впрочем, в эту тему я буду заглядывать, но желания активно с вами дискутировать больше нет.

повторяю это было написано по отношению к членам одной общины, котрые практически жили вместе. А не по отношению к людям которые знают друг друга только как ники на форуме

Да потому что не мое это дело. И никак я вас не могу спасти, свою т.з. вместе с доказательствами по писанию я выложил в группе на ФБ, но каждый верит в то что хочет верить. И почему вы решили что я должен спасать вашу погибающую душу? Если вы Слову не верите, которое ясно говорит о том что Невозможно обновлять покаянием однажды просвещенных и вкусивших благого глагола, и отпадших. То что я могу сделать незнакомый вам человек. То что мог то сделал, поделился своей т.з. там где вы могли это прочитать, привел места Писания. Дальше исключительно ваше дело. Теперь насчет "не шутят". Обратите это к себе и подумайте шутки это или нет, превратно толковать Писание. А насчет того брат вы или нет, я вполне серьезно, без шуток.

Я читал группу "апокастасис" и писал об этом, да и тут в теме ясно дал вам понять о чем идет речь, так что не прикидывайтесь. В этой группе обсуждается явная ересь, ее лидер не отвечает на те вопросы на которые невозмжно ответить не признав что учение это не соответствует Писанию.

)) Смирения перед кем? И кто вам сказал что церкви речников деградируют? Вам так хочется верить, но уверяю вас это неправда. На украине церкви речников одни из самых живых, речное прославление самое живое, и наших прославителей очень даже не прочь видеть на своих служениях харизматы)). Так что все совсем не так как вам бы хотелось)). И еще насчет смирения. Смернным нужно быть перед Богом, и только перед Ним. Иначе задолбаешься выслушивать и лапшу с ушей снимать. Почему бы вам не смириться перед Сандеем и не кинуть ему в пирамиду пару десятков тысяч баксов? Или почему бы вам не смириться перед пастором той церкви откуда вас ушли и отказаться от своей веры?

Да постоянно чувствую ваше желание слиться, вы бы уже давно слились как делали это неоднократно, если бы я не схитрил)). А вопросы задал выше, ответите?))

Да знаю, что шуток как таковых не было. Но мотив у вас легкомысленный и опрометчивый, а именно: усомниться в братстве со мной ради отстаивания своей точки зрения. По своей легковесности идентичен шутке, вот я и сказал так, чтобы заодно помягче выразиться.

Не только ники, здесь многие (в т.ч. вы и я) открываются так, как в церкви мало когда открываются. Община, общий, общаться... Корень одинаков. А здесь и идет общение, причем глубокое и порой глубже чем в реале. Или как вам надо, чтобы всем в одном монастыре жить?

Я не знаю речных пасторов и как они себя ведут, но явно не как вы. Речники вообще миролюбивые ребята. Поэтому делать выводы о речных пасторах по вам не буду, извините.

А вы в курсе, что Бог живет еще и в членах Тела? Поэтому иногда надо смиряться перед их словами (а не перед ними), если понимаешь что они правы, независимо от того, насколько мал и велик тот кто их сказал.

Так если он мне даже сейчас скажет правильные вещи, я скажу ему спасибо и послушаю его. Иисус даже про фарисеев сказал: поступайте по словам их, но не поступайте по делам их. А насколько они правильные - у меня есть дух, опыт и совесть чтобы это определить.

Модератор: извините за оффтоп, меня вынудили ответить. Прекращаю дискуссию.

Действительно, я думаю, что у Бога настоящего должно быть все здраво и чинно. Смех без причины - безумие, как и дикие выкрики. Нам надо учиться различать настоящее от подделки. Здравый человек всегда контролирует себя и ведет себя адекватно. Основа христианства - это самоконтроль .

Неужели вам непонятно что братом человека можно назвать только тогда когда ты видишь в нем Христа? Я знаю тут на форуме несколько человек которые христианами вообще не являются, но именуются таковыми. Есть тут люди которые явно и в открытую насмехаются над буквальным следованием заповедям Христа их нагорной проповеди. Насчет вас, до определенного момента мен все равно брат вы или не брат. Пока общение с вами не начинает накладывать на меня какие то ограничения или неудобства. Поэтому я НЕ ОБРАЩАЮ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ, на то что вы исповедуете, чем дышите и т.д. Но когда вы начинаете брать на себя то что вам не предназначено, то вопрос становится принципиальным, и уделяю немного больше внимания вашей персоне. Так что не обижайтесь но вы не тот человек к которому я бы стал прислушиваться, причины на поверхности, вы "обличаете" но мотив ваш не любовь от чистого сердца, а обычное раздражение, из-за того что я веду себя так что это доставляет вам дискомфорт, вы верите в вещи которые я считаю ересью, то как вы ведете себя на форуме у меня так же не вызывает восторга, как и мое поведение у вас. Так о каком обличении может идти речь, ведь еще в библейской школе учат о том что обличение от Бога всегда мотивировано любовью)).

Это вы о чем? Или о ком?

Любимое выражение Итрия. Ему все понятно. Он даже людям на грамматические ошибки указывает, не замечая своих. Фарисей из фарисеев.

Вы привели это не к месту. Петр говорит о возврате к старому греху. А здесь... Либо дают волю плоти на присутствие Духа (как хорошо сказал Фаталити), либо пытаются изобразить Божье присутствие, представляя себе, что это должно быть именно так. Поэтому вопрос о греховности происходящего неоднозначен и неодинаков на индивидуальном уровне. Я даже допускаю, что Дух может так действовать, но если даже Павел, имея богатый опыт практики духовных даров и Его присутствия, велел не давать соблазна - значит это возможно.

Ева.

А зачем выискивать в интернете самые мерзкие ролики и выставлять их тем самым оскорбляя братьев и сестер из речных церквей...?

Я после Тодда Бентли подобно пастору Алексею очень негативно относилась к речникам. Но вдруг Господь в поместную церковь свекрови послал пастора-речника. И этот пастор стал для меня и моего сына огромным благословением...

Первое , что он сделал - это неделю ремонтировал маленькое здание церкви, причем за свой счет. Потом неделю вел обучение для местных христиан. И никаких глупостей, подобных тем, которые показаны в Ваших роликах - не было... Было здравое учение Христово (кстати, пастор из баптистов) и ободрение в вере...

Именно через этого пастора -речника покаялся мой сын, вроде бы выросший в церкви, и не просто принял Христа , но посвятил себя на миссионерство...

Через этого пастора я пересмотрела свое отношение к речному служению и больше не выкидываю вмесе с водою и ребенка...

Все это похоже на скакунов , трясунов и т.д. По-моему похожий дух, который маскируется под Бога.

Интересно, что у нас в Латвии почи все пастора , вышедшие из служения Новое Поколения , вошли в речное служение. Когда я разговаривала с одним пасtором о этом явлении - тот поделился, что в НП было много авторитаризма, и только через речное излияние Духа Святого , он получил полное исцеление  для своей души. И после этого он смог давать любовь и своей пастве...

Здесь рьяно доказывают что подобные проявления от Духа Божьего. Ну поэтому и ролики закинула соответствующие, чтобы наглядно посмотрели. Но кто так считает, тот не знает Отца.

Не унижайте Бога подобными заявлениями. Очнитесь уже.

При чем тут проявления на роликах?

Я такого на служениях моего знакомого речного пастора не видела. Никто ни кукарекал, не хохотал , не валялся...

А в интернете много всего найти можно...

А откуда тогда ветер дует? Неужели такое редкое и единичное явление? Мы ведь об этом явлении говорим.

Название темы -Речное движение - ваше свидетельство и личный опыт.

Я свой опыт и опыт полного обращения сына описала, еще свидетельство знакомого пастора привела.

В названии вроде не было слов - А что вы думаете о тех или других видеороликах в интернете?...

От врага душ человеческих!

Самоконтроль хорошее качество, но если он становится "основой", то христианство превращается в "фундаментализм" (читай фарисейство)! Многие вещи которые делает Бог, плотскому, душевному человеку кажется безумием:"11 И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый(букв. сумашедший) к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит." (4Цар.9)"26 "Господь поставил тебя священником вместо священника Иодая, чтобы ты был между блюстителями в доме Господнем за всяким человеком, неистовствующим и пророчествующим, и чтобы ты сажал такого в темницу и в колоду: 27 почему же ты не запретишь Иеремии Анафофскому пророчествовать у вас?" (Иер.29)