Вот ссылка на аудио-проповеди пастора моей церкви, он является одним из старейшин этого движения на Украине, кто хочет быть объективным и сделать попытку проникнуть за внешний двор предлагаю послушать.
Вот ссылка на аудио-проповеди пастора моей церкви, он является одним из старейшин этого движения на Украине, кто хочет быть объективным и сделать попытку проникнуть за внешний двор предлагаю послушать.
Бог Отец, но он не папуля, Он - Отец Любящий и Строгий ...
Кстати, разве вы не замечали в простой жизни, что у мягкотелых и добреньких пап, дети выростают извергами,
а у строгих но любящих отцов, дети вырастают - Людьми :)
возвращаясь к образу реки, я скажу:
Божье движение - как река. ачелвоеческие "движняки" - это лодки на реке. они ограничивают людей своими бортами и не позволяют свободно плыть, а также изолируют одних людей от других.
можно плыть и в лодке, но лучше - выйти и плыть в самой реке.
"речники" построили очередную лодку, точнее - плот. он отличается от других лодок, но суть его подобна им - плавсредство, посредник между плывущим и рекой.
надо выйти из лодки )
Бог- Папа. Его любовь к нам безусловна. Мы ничего не можем сделать для того чтобы Он любил нас больше, и так же мы ничего не можем сделать для того чтобы Он любил нас меньше. Грех это не сладкая конфетка, которую Папе жалко для тебя, грех это то что тебя убьет, поэтому Папа призывает тебя не грешить, а не потому что Он садист, и Ему нравистя когда ты не получаешь удовольствий. Если ты согрешил, Бог все равно знает об этом и Он хочет тебя ИСЦЕЛИТЬ, а не убить за грех, потому что за твой грех Он уже убил Иисуса, и сделал Он это именно для того чтобы тебя ИСЦЕЛИТЬ. Только не нужно скрывать этот грех как Адам и Ева под одеждой из листьев, нужно в доверии прийти к Нему и рассказать Ему обо всем.
Это очень кратко сейчас спешу на работу, попозже еще напишу.
в общих чертах это учение о благодати, оно есть в Новом Завете, в посланиях Павла.
это не есть уникальное откровение речников.
Итрий, спасибо, но я это все встречал и вижу у других не речных проповедников. сам так верю. что касается папы, простите, но что меняется?
хочу понять отличие. кроме внешних эмоциональных пережеваний, иногда необходимых, а иногда поставленых за основу.
п с Однако какбы Бог не любил и не хотел отправить человека в ад, нераскаявшийся всеравно туда идет, так?
Фатали, что значит о благодати? что нового?
Наш бывший пастор всё время твердил папа-папа... И при этом лет десять сожительствовал с детским служитем, выталкивал из общины всех обличающих его и в конце-концов вернулся к алкогольным запоям и беганию голышом и наглым воровством нескольких церковных зданий..
Смущает меня теперь всякий говорящий - папа...
4. Дары различны, но Дух один и тот же
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
11. Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12. Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
.
уверены что все можете отличить от Божьего и не Его?
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
.
уверены что все можете отличить от Божьего и не Его?
конечно. дух желает противного плоти. это невозможно спутать.
и если я говорю на языках, то не блею и не лаю при этом.
конечно. дух желает противного плоти. это невозможно спутать.
и если я говорю на языках, то не блею и не лаю при этом.
а для другого языки - тарабарщина бесовская.., а вы так самоуверенно говорите "конечно"
У меня на слух вполне приличные языки - похожи и на испанский, и на английский, и на французский.
а причем тут другой к моей уверенности? я ведь за себя и говорю, а не за другого.
и уверененность моя не в себе, а в Боге, Который и дает свет и разум, и способность отличать святое от не святого.
бывают конечно непонятные вещи, загадки, мы не всё знаем.
но дух и плоть - это полярное, это как свет и тьма, что тут можно спутать?
спутаете ли вы больного человека и здорового?
у одного сопли, кашель, температура, недомогание, опухшие глаза,
а другой - бордый и вежий, с чистым дыханием и незатуманеным взглядом.
скажете ли вы больному, что это у него такое особое, помазанное состояние и проявление духа?
и что все с ним отлично, и нет нужды в исцелении? всё же на поверхности...
а при том, что другой уверен в себе так же как и вы, что он не менее духовный и может различить все, что от Бога или не от Него..
так самое интересное что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, что бы мы знали истинного и пребывали в истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
.
но вы отрацаете Божественность Сына, Который есть жизнь вечная. так если в фундаментальных истинах вы не просвещены, как же можете утверждать что вам дан свет и разум с такой уверенностью отличать Божье от не Его?
да не надо вымышлять какого-то "другого", вы за себя говорите, как и я говорю за себя.
или это у вас проблемы с различением? Слово Божье - свет для всех один. обращайтесь к нему, как к светильнику, а если какой-то "другой" так не делает, то это его проблемы.
это "самое интересное" - ваше самозапутывание. у меня нет проблем с определением, какие слова к кому относятся, и какая тема где обсуждается. вы же и слова попутали, и темы (причем и то, и другое - сознательно). эта - о речниках.
Мое мнение, что не надо всех обобщать. Одни "речники" другим рознь. Есть так сказать здравые -пологающие свое основание на Слове, а есть которые пологаются на эмоциональные проявления, переживания, которые в свою очередь у некоторых зашкаливают. Хотя такие крайности возникли как результат жесточайшего консерватизма. Когда в консервативных церквях возбронялось радоваться, сделать не соответсвующее традиции движение, например хлопнуть в ладоши и т.д., когда духовность алицетворялась полным отсуствием эмоций, если на лице ни один мускул не дрогнул и т.д. Вот от этой ямы и возникла другая противоположенная. От обсалютного контроля к обсалютной бесконтрольности.
Эх друзья, очень плохо что мы изначально делим Церковь на конфессии, потом конфессиональнyе учения разбераем по ингрeдиентам, а там гляди и детей божьих поделили по "сортам", и смешно, и грешно...
Отсюда куча соблазнов от которых одно горе :(((
Меня отстранили от ведения домашней группы, обвинили в ереси и мягко указали на дверь из церкви, и одной из причин было то, что я доказывал, что спасение потерять невозможно кроме как по своей воле. Я подвергся серьёзному прессингу, хотя не хотел портить отношения с руководством церкви. Наверно вы согласитесь, что чтобы пострадать за Бога, нужно Его познать. А мне вовсе не нужно гавкать и кукарекать (причем каждое служение), чтобы иметь откровение о Его отцовстве. Да и Павел предостерегал от беспорядков на служениях, чтобы не давать повода для соблазна. Он вообще уделял много времени этой теме, и сам был готов не есть мяса чтоы кого-то не соблазнить, не то что не кукарекать.
это вы называете "радоваться перед господом" БОГОХУЛЬНИКИ???(((
Возможно и правильно сделали, потому что доказывал не совсем то.
Фокус в том, что спасение и по своей воле поетрять не возможно! ;)
Потому что оно вообще не зависит от "своей воли".
О чем говорит эта ситуация?!
Да о том, что "ничто человеческое" не чуждо даже речному движению.
Папа, папа, папа... а те кто с нами не согласны пусть идут вон!
В общем, как везде, тех кто представляет угрозу существующему устою, выгоняют. Так проще.
Ну почему же, немного "уникальности" есть.
Это термин - "папа".
Как то, это самое "папа", по моему мнению, "замыливает" весьма не маловажные моменты.
Павел к примеру, говоря о благодати, не опускал тот факт что Бог не только "добрый дедушка мороз".
"...всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям."
"... кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия." и т.д.
Благодать - не вседозволенность, и не бесчинство.
FatalitY, Как ни странно, но в Советские времена на пятидесятников тоже "лили" подобную грызь. Кое-кто даже и в старых церквях до сих пор считает что пятидесятники говорят на бесовских языках. Но похоже это касается и харизмат, которые тоже говорят на языках. Еще в те времена говорили, что христиане выключают свет и "спят" друг с другом, и также детей в жертву приносят. Не похоже ли это на то, что Вы здесь говорите? Если Вам на нравится - это не факт, что Вы правы. Фарисеи приходили в бешенство, когда Иисус проповедывал. Так что же и мы будем следовать их путям? Неужели все новое только от диавола? А где же тогда то что от Бога? Не много ли чести падшему ангелу?
Насколько все наивно...История повторяется. Было время, когда пятидесятники появились. Ой как их несли, в ад отправляли. Пришли харизматы, с ними тот же самое сделали. Но что странно, и даже смешно, что многие старые церкви поносили харизмат, но через время сами начали петь новые песни, потом сделали свое прославление Даже и баптисты отличились, и те начали делать прославление. А не лучше было бы в самом начале контролировать себя, искать ответов у Бога и не делать свои плотские заявления типа "мне это не нравится" и так далее. Как часто осуждающие пытались подстроить Библию под себя говоря, что по плодам узнаете их. Так сказать, видите плоды у них какие, на каких-то странных языках говорят или смеются до упаду. Неужели Библия проявления называет плодами? Однако же, вот что написано: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона». Возьмем к примеру такие проявления как пения на языках, Библия ведь не называет это плодом, а мы называем (подтасовываем под свою доктрину неприязни; ведь нечего против сказать). А то извините уж все похоже на сплетни и бабьи басни, как Павел говорит.
Так мне доказывали, что если ты умрешь во время занятия онанизмом, просмотра порнографии или еще какого-нибудь греха или Иисус в это время придет - ты потеряешь спасение, ибо не успел покаяться и исповедовать грех. Даже если считать ваши слова истиной, то чья точка зрения была ближе к истине, моя или пастора? :) Впрочем, сейчас мне уже все равно - зря или не зря.
Ох, печально, если уж такие явные вещи, такую явную бесовщину пытаются оправдать и освятить. Народ, мне вас искренне жаль... Вы не способны отличить родниковую воду от дерьма...Да пошлёт вам Господь прозрение.
Многие грехи человечиские прощает Господь Бог, но грех оскорбления Духа Святого не простится во век.
.....Это последние дни последнего времени. Время обольщения и отступления.
Время, когда здравого учения не принимают. Время, когда не любят Библию, а любят всякого рода учения, льстящие слуху. Время когда люди избирают себе учителей обещающих им земное блаженство, но не избирают Учителя - Иисуса Христа, Который учит о Царствии Божьем. Время тяжкое духовно. Время предантихристово. Вся история не видела такого обольщения. Бодрствуйте и молитесь!....
я с этим совершенно согласен. Папа детям, и бьет сына, которого принимает, и кого любит, того обличает и наказывает. Хотя Его розги - это розги любви (не увечья и не побои):
(кто понимает украинский, можете посмотреть-послушать)
а вот напоминание о судах (чтобы не расслаблялись и не гавкали) - все дадим отчет Богу:
(две проповеди в один день, 29 апреля, два послания, одно дополняет другое)
вот ещё грустный пример отступничества и..кощунства(((
его песни были от Бога..а это...((((((((
совершенно не похоже. я родился и вырос в "советские времена", а вы путаете святое с не святым. кто не принимает дары Св.Духа, тот и сегодня говорит против них, против языков и т.п.
я крещен Св.Духом и приветсвую действия духовных даров, но причем здесь вываливания и гавкания? это какой конкретно дар так проявляется?
про "выключают свет" - это просто клевета. что по вашему я подобное сказал на кого либо?
или цитату приведите, или извинитесь.
Да уж...если нечего сказать лучше промолчать.. ещё напишите, что мы за жевачку американцам продались..
Фарисеи называли Бога почтительно "Отцом" и что? Убили Бога пришетшего в плоти...