Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Речное" движение. Ваши свидетельства и личный опыт...

Старожил
+819
|4 Мая 2012
1 Цитировать

Вот ссылка на аудио-проповеди пастора моей церкви, он является одним из старейшин этого движения на Украине, кто хочет быть объективным и сделать попытку проникнуть за внешний двор предлагаю послушать.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
Simeona
|4 Мая 2012
8 Цитировать

Бог Отец, но он не папуля, Он - Отец Любящий и Строгий ...

Кстати, разве вы не замечали в простой жизни, что у мягкотелых и добреньких пап, дети выростают извергами,

а у строгих но любящих отцов, дети вырастают - Людьми :)

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
3 Цитировать

возвращаясь к образу реки, я скажу:

Божье движение - как река. ачелвоеческие "движняки" - это лодки на реке. они ограничивают людей своими бортами и не позволяют свободно плыть, а также изолируют одних людей от других.

можно плыть и в лодке, но лучше - выйти и плыть в самой реке.

"речники" построили очередную лодку, точнее - плот. он отличается от других лодок, но суть его подобна им - плавсредство, посредник между плывущим и рекой.

надо выйти из лодки )

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+819
|4 Мая 2012
5 Цитировать
Цитата OOPS
zhoog, в чем суть, соль данного движения речников? чем оно отличается от "остальных"?

Бог- Папа. Его любовь к нам безусловна. Мы ничего не можем сделать для того чтобы Он любил нас больше, и так же мы ничего не можем сделать для того чтобы Он любил нас меньше. Грех это не сладкая конфетка, которую Папе жалко для тебя, грех это то что тебя убьет, поэтому Папа призывает тебя не грешить, а не потому что Он садист, и Ему нравистя когда ты не получаешь удовольствий. Если ты согрешил, Бог все равно знает об этом и Он хочет тебя ИСЦЕЛИТЬ,  а не убить за грех, потому что за твой грех Он уже убил Иисуса, и сделал Он это именно для того чтобы тебя ИСЦЕЛИТЬ. Только не нужно скрывать этот грех как Адам и Ева под одеждой из листьев, нужно в доверии прийти к Нему и рассказать Ему обо всем.

Это очень кратко сейчас спешу на работу, попозже еще напишу.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата itrij
Это очень кратко

в общих чертах это учение о благодати, оно есть в Новом Завете, в посланиях Павла.

это не есть уникальное откровение речников.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+188
|4 Мая 2012
3 Цитировать

Итрий, спасибо, но я это все встречал и вижу у других не речных проповедников. сам так верю. что касается папы, простите, но что меняется?

хочу понять отличие. кроме внешних эмоциональных пережеваний, иногда необходимых, а иногда поставленых за основу.

п с Однако какбы Бог не любил и не хотел отправить человека в ад, нераскаявшийся всеравно туда идет, так?

Тро-ло-ло НЕ кормлю!
Писатель
+188
|4 Мая 2012
0 Цитировать

Фатали, что значит о благодати? что нового?

Тро-ло-ло НЕ кормлю!
Старожил
+1471
|4 Мая 2012
3 Цитировать

Наш бывший пастор всё время твердил папа-папа... И при этом лет десять сожительствовал с детским служитем, выталкивал из общины всех обличающих его и в конце-концов вернулся к алкогольным запоям и беганию голышом и наглым воровством нескольких церковных зданий..

Смущает меня теперь всякий говорящий - папа...

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+600
|4 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
в Церкви Иисуса Христа всегда одно движение, от апостолов и до наших дней.

4. Дары различны, но Дух один и тот же

5. и служения различны, а Господь один и тот же;

6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

 

Цитата FatalitY
вот эти другие как раз и застопорились на внешних проявлениях [плоти], ошибочно принимая их за присутствие Духа

11. Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

12. Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

13. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

 

Цитата FatalitY
кто внушил вам, что лая и блея вы наполнитесь от Источника? очнитесь уже, и отличайте святое от нечистого, а дух от плоти.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

.

уверены что все можете отличить от Божьего и не Его?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

.

уверены что все можете отличить от Божьего и не Его?

конечно. дух желает противного плоти. это невозможно спутать.

и если я говорю на языках, то не блею и не лаю при этом.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|4 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY

конечно. дух желает противного плоти. это невозможно спутать.

и если я говорю на языках, то не блею и не лаю при этом.

а для другого языки - тарабарщина бесовская.., а вы так самоуверенно говорите "конечно"

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1471
|4 Мая 2012
4 Цитировать

У меня на слух вполне приличные языки - похожи и на испанский, и на английский, и на французский.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
4 Цитировать
Цитата romirezz
а для другого языки - тарабарщина бесовская.., а вы так самоуверенно говорите "конечно"

а причем тут другой к моей уверенности? я ведь за себя и говорю, а не за другого.

и уверененность моя не в себе, а в Боге, Который и дает свет и разум, и способность отличать святое от не святого.

бывают конечно непонятные вещи, загадки, мы не всё знаем.

но дух и плоть - это полярное, это как свет и тьма, что тут можно спутать?

спутаете ли вы больного человека и здорового?

у одного сопли, кашель, температура, недомогание, опухшие глаза,

а другой - бордый и вежий, с чистым дыханием и незатуманеным взглядом.

скажете ли вы больному, что это у него такое особое, помазанное состояние и проявление духа?

и что все с ним отлично, и нет нужды в исцелении? всё же на поверхности...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|4 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата FatalitY
а причем тут другой к моей уверенности? я ведь за себя и говорю, а не за другого.

а при том, что другой уверен в себе так же как и вы, что он не менее  духовный и  может различить все, что от Бога или не от Него..

 

Цитата FatalitY
и уверененность моя не в себе, а в Боге, Который и дает свет и разум, и способность отличать святое от не святого.

так самое интересное что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, что бы мы знали истинного и пребывали в истинном,  в Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

.

но вы отрацаете Божественность Сына, Который есть жизнь вечная. так если в фундаментальных истинах вы не просвещены, как же можете утверждать что вам дан свет и разум с такой уверенностью отличать Божье от не Его?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz
а при том, что другой уверен в себе так же как и вы, что он не менее  духовный и  может различить все, что от Бога или не от Него..

да не надо вымышлять какого-то "другого", вы за себя говорите, как и я говорю за себя.

или это у вас проблемы с различением? Слово Божье - свет для всех один. обращайтесь к нему, как к светильнику, а если какой-то "другой" так не делает, то это его проблемы.

 

Цитата romirezz
так самое интересное что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, что бы мы знали истинного и пребывали в истинном,  в Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. . но вы отрацаете Божественность Сына, Который есть жизнь вечная. так если в фундаментальных истинах вы не просвещены, как же можете утверждать что вам дан свет и разум с такой уверенностью отличать Божье от не Его?

это "самое интересное" - ваше самозапутывание. у меня нет проблем с определением, какие слова к кому относятся, и какая тема где обсуждается. вы же и слова попутали, и темы (причем и то, и другое - сознательно). эта - о речниках.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+204
|4 Мая 2012
7 Цитировать

Мое мнение, что не надо  всех обобщать. Одни "речники"  другим рознь.  Есть так сказать здравые -пологающие свое основание на Слове, а есть которые пологаются на эмоциональные проявления,  переживания, которые в свою очередь у некоторых зашкаливают.  Хотя такие крайности возникли как результат жесточайшего консерватизма. Когда в консервативных церквях возбронялось радоваться, сделать не соответсвующее традиции движение, например хлопнуть в ладоши и т.д., когда  духовность алицетворялась полным отсуствием эмоций, если на лице ни один мускул не дрогнул и т.д.  Вот от этой ямы и возникла другая противоположенная.  От обсалютного контроля к обсалютной бесконтрольности.

Удален
Simeona
|4 Мая 2012
1 Цитировать

Эх друзья, очень плохо что мы изначально делим Церковь на конфессии, потом конфессиональнyе учения разбераем по ингрeдиентам, а там гляди и детей божьих поделили по "сортам", и смешно, и грешно...

Отсюда куча соблазнов от которых одно горе :(((

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Elijah
|4 Мая 2012
8 Цитировать
Цитата itrij
Ну как минимум, нужно иметь откровение о том что Он Папа. Очень многие люди уверены, что Он тот кто я уже говорил выше: коварный менеджер с кнутом и пряником, а люди неверующие так вообще поголовно так считают. Спросите себя много ли вы знаете людей, которые верят в БЕЗУСЛОВНОСТЬ любви Бого к себе, как к дитю Божьему?

Меня отстранили от ведения домашней группы, обвинили в ереси и мягко указали на дверь из церкви, и одной из причин было то, что я доказывал, что спасение потерять невозможно кроме как по своей воле. Я подвергся серьёзному прессингу, хотя не хотел портить отношения с руководством церкви. Наверно вы согласитесь, что чтобы пострадать за Бога, нужно Его познать. А мне вовсе не нужно гавкать и кукарекать (причем каждое служение), чтобы иметь откровение о Его отцовстве. Да и Павел предостерегал от беспорядков на служениях, чтобы не давать повода для соблазна. Он вообще уделял много времени этой теме, и сам был готов не есть мяса чтоы кого-то не соблазнить, не то что не кукарекать.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Удален
mir7
|4 Мая 2012
5 Цитировать

это вы называете "радоваться перед господом" БОГОХУЛЬНИКИ???(((

Удален
Mikus
|4 Мая 2012
5 Цитировать
Цитата Elijah
Меня отстранили от ведения домашней группы, обвинили в ереси и мягко указали на дверь из церкви, и одной из причин было то, что я доказывал, что спасение потерять невозможно кроме как по своей воле.

Возможно и правильно сделали, потому что доказывал не совсем то.

Фокус в том, что спасение и по своей воле поетрять не возможно! ;)

Потому что оно вообще не зависит от "своей воли".

О чем говорит эта ситуация?!

Да о том, что "ничто человеческое" не чуждо даже речному движению.

Папа, папа, папа... а те кто с нами не согласны пусть идут вон!

В общем, как везде, тех кто представляет угрозу существующему устою, выгоняют. Так проще.

 

Цитата FatalitY
в общих чертах это учение о благодати, оно есть в Новом Завете, в посланиях Павла. это не есть уникальное откровение речников.

Ну почему же, немного "уникальности" есть.

Это термин - "папа".

Как то, это самое "папа", по моему мнению, "замыливает" весьма не маловажные моменты.

Павел к примеру, говоря о благодати, не опускал тот факт что Бог не только "добрый дедушка мороз".

"...всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям."

"... кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия." и т.д.

Благодать - не вседозволенность, и не бесчинство.


Писатель
+28
|4 Мая 2012
4 Цитировать

FatalitY, Как ни странно, но в Советские времена на пятидесятников тоже "лили" подобную грызь. Кое-кто даже и в старых церквях до сих пор считает что пятидесятники говорят на бесовских языках. Но похоже это касается и харизмат, которые тоже говорят на языках. Еще в те времена говорили, что христиане выключают свет и "спят" друг с другом, и также детей в жертву приносят. Не похоже ли это на то, что Вы здесь говорите? Если Вам на нравится - это не факт, что Вы правы. Фарисеи приходили в бешенство, когда Иисус проповедывал. Так что же и мы будем следовать их путям? Неужели все новое только от диавола? А где же тогда то что от Бога? Не много ли чести падшему ангелу?

Писатель
+28
|4 Мая 2012
2 Цитировать

Насколько все наивно...История повторяется. Было время, когда пятидесятники появились. Ой как их несли, в ад отправляли. Пришли харизматы, с ними тот же самое сделали. Но что странно, и даже смешно, что многие старые церкви поносили харизмат, но через время сами начали петь новые песни, потом сделали свое прославление  Даже и баптисты отличились, и те начали делать прославление. А не лучше было бы в самом начале контролировать себя, искать ответов у Бога и не делать свои плотские заявления типа "мне это не нравится" и так далее. Как часто осуждающие пытались подстроить Библию под себя говоря, что по плодам узнаете их. Так сказать, видите плоды у них какие, на каких-то странных языках говорят или смеются до упаду. Неужели Библия проявления называет плодами? Однако же, вот что написано: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона». Возьмем к примеру такие проявления как пения на языках, Библия ведь не называет это плодом, а мы называем (подтасовываем под свою доктрину неприязни; ведь нечего против сказать). А то извините уж все похоже на сплетни и бабьи басни, как Павел говорит.

Удален
Elijah
|4 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Mikus
Возможно и правильно сделали, потому что доказывал не совсем то. Фокус в том, что спасение и по своей воле поетрять не возможно! ;)

Так мне доказывали, что если ты умрешь во время занятия онанизмом, просмотра порнографии или еще какого-нибудь греха или Иисус в это время придет - ты потеряешь спасение, ибо не успел покаяться и исповедовать грех. Даже если считать ваши слова истиной, то чья точка зрения была ближе к истине, моя или пастора? :) Впрочем, сейчас мне уже все равно - зря или не зря.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Старожил
+1471
|4 Мая 2012
3 Цитировать

Ох, печально, если уж такие явные вещи, такую явную бесовщину пытаются оправдать и освятить. Народ, мне вас искренне жаль... Вы не способны отличить родниковую воду от дерьма...Да пошлёт вам Господь прозрение.

Многие грехи человечиские прощает Господь Бог, но грех оскорбления Духа Святого не простится во век.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+1471
|4 Мая 2012
4 Цитировать

.....Это последние дни последнего времени. Время обольщения и отступления.

Время, когда здравого учения не принимают. Время, когда не любят Библию, а любят всякого рода учения, льстящие слуху. Время когда люди избирают себе учителей обещающих им земное блаженство, но не избирают Учителя - Иисуса Христа, Который учит о Царствии Божьем. Время тяжкое духовно. Время предантихристово. Вся история не видела такого обольщения. Бодрствуйте и молитесь!....

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата Mikus
Павел к примеру, говоря о благодати, не опускал тот факт что Бог не только "добрый дедушка мороз". "...всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям."

я с этим совершенно согласен. Папа детям, и бьет сына, которого принимает, и кого любит, того обличает и наказывает. Хотя Его розги - это розги любви (не увечья и не побои):

(кто понимает украинский, можете посмотреть-послушать)

а вот напоминание о судах (чтобы не расслаблялись и не гавкали) - все дадим отчет Богу:

(две проповеди в один день, 29 апреля, два послания, одно дополняет другое)

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
mir7
|4 Мая 2012
4 Цитировать

вот ещё грустный пример отступничества и..кощунства(((

его песни были от Бога..а это...((((((((

Удален
FatalitY
|4 Мая 2012
4 Цитировать
Цитата ben69
FatalitY, Как ни странно, но в Советские времена на пятидесятников тоже "лили" подобную грызь. Кое-кто даже и в старых церквях до сих пор считает что пятидесятники говорят на бесовских языках. Но похоже это касается и харизмат, которые тоже говорят на языках. Еще в те времена говорили, что христиане выключают свет и "спят" друг с другом, и также детей в жертву приносят. Не похоже ли это на то, что Вы здесь говорите?

совершенно не похоже. я родился и вырос в "советские времена", а вы путаете святое с не святым. кто не принимает дары Св.Духа, тот и сегодня говорит против них, против языков и т.п.

я крещен Св.Духом и приветсвую действия духовных даров, но причем здесь вываливания и гавкания? это какой конкретно дар так проявляется?

про "выключают свет" - это просто клевета. что по вашему я подобное сказал на кого либо?

или цитату приведите, или извинитесь.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1471
|4 Мая 2012
2 Цитировать

Да уж...если нечего сказать лучше промолчать.. ещё напишите, что мы за жевачку американцам продались..

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+952
|4 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата Eva7
Смущает меня теперь всякий говорящий - папа...

Фарисеи называли Бога почтительно "Отцом" и что? Убили Бога пришетшего в плоти...

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

"Речное" движение. Ваши свидетельства и личный опыт...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы