мне вот это нравится,

есть надежда, что Он всё понимает, и подождёт, пока она подрастёт,

Он видит её зрелость в перспективе

Zhoog, ну почему мой вопросик боком обошли? я ведь по существу спрашиваю...

давайте о речниках, по теме,

у братьев -баптистов по много детей, щас придут и расскажут нам про

Давайте, хорошие люди, люди как люди, и у всех свои штучки с которыми надо разбитратся, забывая прошлое простиратся вперёд и стремится к совершенству :))

я знаю одно, нет подъёма самими собой,

если есть где-то движение Духа в общинах, и там мир, любовь, желание ходить во Свете, там здравое учение и ДС через свои избранные к тому сосуды покажет где и что ещё не так, как должно.

я в той параллели, где токсикоза как последствия греха...не существует...но плод любви вроде как шевелится у меня под сердцем...надеюсь что и роды будут без проклятия сами знаете почему ｡◕‿◕｡

..и как женщине которая беременна, мне и весело и грустно одновременно ｡◕‿◕｡

Мазлтоф!!! :)))))

воистину шаббат шалом братья-сестры ｡◕‿◕｡

Вот у меня вопрос к любителям экстримальных проявлений. В чём смысл всех этих собраний? Что тут от Христа? Как можно совместить слова о Кресте, о Крови, о Жертве, о Распятии, об узком пути, о борьбе с грехом, о умерщвлении плоти со всем этим ...., простите, разнузданным поведением?

Разве христианство это исключительно поиск любви от Бога для себя? Разве это не обольщённый ум твердит людям, что как классно быть свиньёй, бараном, гавкать, кукарекать, разыскивать алмазы на полу, ловить перья, или зубы золотые на халяву получить? А когда тут Писание исследовать? Когда греха бояться или Бога? Разве они знают истинного Бога? Он же для них папочка-дед Мороз. Только дает любовь и подарки, где уж тут место наказанию? Да и когда тут плоть умервщлять? Да и зачем? Ведь тогда не сможешь всё это поиметь...

"Если ИМЕЮ дар пророческий, и ЗНАЮ все тайны, и ИМЕЮ всякое познание и всю веру..., а  любви НЕ-ИМЕЮ - нет МНЕ в том никакой пользы."

А что это за "МНЕ" - ?

исключительно МНЕ что ли???

Поиск любви для всех исключительно!!! для призванных особенно, ну для христиан в недре своем, понимаете?!

Это я - в общем написала, а щас в частности хочу сказать за СЕБЯ исключительно, а чо христианство ведь поиск Любви ВО-ПЕРВЫХ для себя, а ВО-ВТОРЫХ для ближнего ИЗСЕБЯ чтоб было чо "выдавливать"! :))

Понимаете ли в чем тут дело. Если я нахожусь дома с детьми, и мы играем, то я бываю и ослом, боевым конем, и собакой)), однажды был мертвым львом, который только прикидывался что он мертв. Так когда мы там играем, никого совершенно не шокирует то что я -сороколетний мужчина под центер весом, ползаю на четвереньках, лаю, ржу и все мы хохочем до икоты. Но если это действо принести допустим на семинар по "тeopии вoлнoвoй coнopнocти, диcкpeдитиpyющeй тpaнcцeндeнтaльныe гипepo- гипoнимичecкиe cвязи". Да еще и без детей, то это закономерно вызовет возмущение негодование и отвержение. На служениях "Прими огонь" Бог действительно касается своих детей, как любящий Папа. Он настолько приближается что дети просто перестают видеть что либо еще, а также обращать внимание на окружающее, потому что они погружаются во всепоглощающую и безусловную любовь Отца.

Те ролики которые выкладываются (по множеству раз кстати) это просто вырванные моменты из жизни речных церквей, по которым люди пытаются делать выводы. Это примерно то же что снять вашу семью в моменты размолвок с мужем и выложить в интернет. Так как это будет вся информация о вашей семье, то люди глупые и недалекие, сочтут что семья ваша глубока несчастна, вы удручающе стервозны, а ваш муж деспот. И люди совершенно не станут задумываться о том что это всего лишь фрагменты из вашей жизни, что в ней гораздо больше позитива, что после той размолвки, было чудесное примирение и т.д.

Так и в этом случае. Люди которым лишь бы поплеваться (есть версия о том что те кто любят плеваться и унижать других, думают что тем самым возвышают себя)) наковыряли компромата, и постят его с завидным постоянством. А те кто делают на этом основании выводы, совершенно не хотят анализировать. Я предлагал, ссылку по которой можно скачать проповеди пастора моей церкви, того самого которому лицо в кровь разбили, а он искренне молился за того кто это сделал. Послушал кто нибудь, чтобы сделать ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы?

Нет, но это НАЧАЛО. Потому что сами от себя мы не способны любить даже Бога. Мы любим Его, переживая Его любовь к нам. Далее. Возможно это касается только меня. Но У МЕНЯ НЕТ ЛЮБВИ ДЛЯ БЛИЖНЕГО, единственная возможность исполнять вторую заповедь, это дать божьей любви протекать через тебя к ближнему. Все остальное что я делал в конце концов оказалось самоправедными потугами.

А зачем его бояться? Греха бояться не нужно, потому что он сам отваливается когда ты близок с Богом, а Бога бояться не нужно, его нужно любить и уважать .

Вот эти выводы, опять же от незнания предмета, очень вас прошу послушайте проповеди А. Поровского, я думаю ваше мнение в корне изменится.

Возможно.... Не настаиваю на том, что я всё знаю... Поразмышляю пока.

Я последнее время стала очень терпима. Слава Богу за это. Поняла, что глупо махать шашкой направо и налево и уверять всех, что моё восприятие предмета вернее :))

Иногда срываюсь... Но от старой плоти не легко избавиться навсегда..

Вот мне понравилось. Вдумайтесь:

1. СПРАВЕДЛИВОСТЬ без Любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
2. ПРАВДА без Любви делает человека КРИТИКАНОМ.
3. ВОСПИТАНИЕ без Любви делает человека ДВУЛИКИМ.
4. УМ без Любви делает человека ХИТРЫМ.
5. ПРИВЕТЛИВОСТЬ без Любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ.
6. КОМПЕТЕНТНОСТЬ без Любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ.
7. ВЛАСТЬ без Любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
8. ЧЕСТЬ без Любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ.
9. БОГАТСТВО без Любви делает человека ЖАДНЫМ.
10. ВЕРА без Любви делает человека ФАНАТИКОМ.
11. ОБЯЗАННОСТЬ без Любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
12. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без Любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ

Во как темка разрослась. Однако что то полезное почерпнуть не просто.

2 Жуг, вообщето у Родни вроде как называется не ривер а ривайвал интернешнл, хотя церковь ещё именуется река. Интересно чего он начал заменять ривер на ривайвал?

Спасибо за видео, однако Из выложенных видео как понял отличие от "остальных" только в эмоциональных пергрузах? Это всё? Есть какие либо отличия в учении или структуре или ещё чем то кроме поощрений смеха? (кстати я не против проявлений Духа! Духа. Лишь бы была польза)

Кстати видео с Килпатриком ябы так не горячился выкладывать как речное. Уж он то НЕ речник, а классический 50к! Был, есть и остаётся и пробуждение в пенсаколе было 50ким! То что там девочку трусит, так она сказала внятное послание и потом всё закончилось молитвой на коленях и призывом к покаянию, как я понял. О видео речников такова не скажеш. так что это видео сюда не вяжется.

То что тряски и другие проявления присутствовали по жизни у 50ков ни для кого не секрет. Только там реально Сила сходила и люди каялись и исцелялись.

Так в чём сила, брат, речников? Что нового?

Что касается "Папа".

Иисус везде в наставлениях ученикам употреблял "Отец", переводчики нам единодушно (синод, другова НЕ признаю) перевели на рус именно ОТЕЦ. Я являюсь носителем рус языка, хотя и пишу с ошибками. ) Так вот, Отец для меня более обширное и широкое обращение, Так как "отец" это и обеспечитель, и защитник, покровитель, даятель жизни, самый близкий и доступный и самый почитаемый, и так далее. Папа - звучит более бедно, хотя и тоже не плохо. Я не против "папа", просто хочу внести ястность. Иисус также молился "Отче", - на рус языке более проникновенного обращения к отцу нет. можно перевести как "родненький мой, самый единственный и любимый".

опять таки что нового?

Итрий, может нам не повезло с церквями, но это всё я впитал "с молоком матери", хотя приходилось бороться с собственным законничеством.

Да и где грань этого законничества? Ведь так же с успехом я могу сказать и про речников, мол законники они, только там у вас может быть другое законничество.

Вопросы речникам:

Если человек однажды покаялся, он спасён на всегда или может потерять спасение?

Можетели вы привести примеры из Библии поощряющие к ПОСТОЯННЫМ и систематичным "проявлениям" смеха? (постоянным и практикующим на общих собраниях)

Как практически привязать проходящие собрания где только смех, лай и "проявления" к  1КОр14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, —все сие да будет к назиданию.? В чём НАЗИДАНИЕ?

Если мой ребёнок  притворятся собакай, лает и ползает на четвереньках, могу я запретить ему это делать, так как он сотворён Богом не собакой, а человеком? Также если он лает вместо того чтобы внятно что то спросить, как мне реагировать?

В ролике на первой странице этого форума есть отрывок из собрания некой церкви. Какой дар Духа Святова действует в этой женщине? Какое это служение и к чему это действие? (4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 1Кор12)

Что делать с -  6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? (однажды Дэвид Вилкерсон сказал, что был на подобном собрании 3 дня,  3 дня смеха, но он так и не услышал ни слова с кафедры)

Однако удивлён, а разве речники не частые гости у вас в церкви?

Жуг, как понимаю, снято вами. Что это? "пророческая молитва"?

Жуг, соглашусь, если скините ссылочку из Библии. Ведь если кто то "говорит не так как Его Слово, то нет в нем света".

Покричать, поорать к Богу я согласен, есть "воззови" и "неудерживайся" и тд. Вот такая молитва может заменить 15 лет медитаций, лишь бы это в обязанность не ввергло. А вот насчёт погавкать,  проясните плз.

Но вы упускаете тут один момент, Иисус своей смертью на кресте открыл нам прямое общение с Отцом, посредством уничтожения греха. А когда Иисус не говорил об Отце третьим лицам, а обращался непосредственно к Нему, Он обращался "Авва Отче", более того Павел в послании к Римлянам 8:15 пишет что мы также должны обращаться к Богу Отцу, если приняли Духа усыновления. Забейте в Гугле "Авва на арамейском" и почитайте как истолковывают это обращение и католики и православные, о протестантах я и не говорю.

А я являюсь отцом сына пяти лет и дочери трех, и если они начнут обращаться ко мне "отец" это напряжет не только меня, но и всех окружающих. Проблема в том что вы дистанцированы от Бога как от Отца, потому это для вас так невообразимо. Для меня это вполне нормально, потому что я знаю, что так обращаются дети к родителю которого любят, которому доверяют, и с которым им нравится проводить время.

Мне как раз то с церквями повезло. Первая- крупная харизматическая, дала здравое учение, вторая стала семьей. Проблема в том что учить можно правильно (я уже писал об этом), а вот жить... Тут проблема. И то что вы впитали это с молоком матери, как вы говорите, не означает что вы так живете, и в этом проблема церкви. Все знают Писание, возлюби ближнего, не побеждай зло злом, благословляй проклинающих и гонящих тебя. Все об этом говорят, вот Мир7 писал типа это нормально для христиан, а когда я сказал что посильнее его тряхни так и полезет, так сразу: "Речь не обо мне". А я реально увидел людей живущих так в этом движении. И это не понты дешевые, когда тот кто тебя грязью поливал три минуты назад из-за размолвки, на публике лезет к тебе обниматься, это реальные проявления любви, и это касается до глубины сердца и делает тебя учеником.  А то что вы пишете это пустоя болтовня, потому что если бы люди реально жили по учению Христову, то в Украине и России пробуждение бы не угасало, а разгоралось с новой силой. Как это происходит в Торонто или в Мозамбике.

2 Итрий, хотел было ответить и даже гдето с чем то согласится новот ваше

как то не мотивирует на дальнейший разговор. Жаль, а могли бы и поговорить. Да и как то скупо вы ответили на вопросики. Благоловений вам от Папы! )))) С любовью и искренно.

Писание ясно говорит что можно:

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Только вот к чему вопрос не понял совершенно.

В Писании нет поощрения к "проявлениям" смеха. Но есть поощрение к состоянию сердца, результатом которого является смех:

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)

16 Всегда радуйтесь.
(1Фесс.5:16)

11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.
(2Кор.13:11)

Ну а кто вам сказал что "ТОЛЬКО"??? Я уже говорил что проявления это лишь небольшая часть служения, при чем в некоторых церквях (как в моей например)вообще незначительная. Я уже неоднократно приводил примеры, того как служат лидеры движения "Прими огонь", в частности Хайди Бейкер, которая строит в Мозамбике школы и больницы, строит водонапорные колонки в деревнях, молится за больных, обучает детей. Но вам удобнее концентрироваться на проявлениях, потому что это обсасывают вот уж в который раз, для этого не нужно шевелить извилинами, читать, слушать, анализировать. Что ж ваше право.

Можете конечно, но если вы это будете делать регулярно, вы отнимете у ребенка детство, потеряете его доверие, и скорее всего он не сможет вам доверять настолько чтобы верить в то что он лично и его интересы ценны для вас, как следствие, он дистанцируется от вас и возможно будет называть вас не иначе как "отец", к чему впрочем вы и стремитесь. Дети могут играть пока они дети, взрослыми они еще успеют побыть, и лично я считаю преступлением, отнимать у ребенка детство и делать из него морального урода, только потому что у папы горе от ума. Лично я с удовольствием подыгрываю детям коогда они играют, потому что знаю что именно в игре они развиваются интеллектуально и  эмоционально. А когда ребенок живет в эмоциональной свободе, нет ничего радостнее и увлекательнее  чем наблюдать за этим процессом.

Извините если обидел, в свое оправдание хочу сказать, что просто надоело, вы уже второй, первый был Фаталити, говорите что все прекрасно в церквах, нет иерархических пирамид, нет конкуренции, нет подсиживания, нет диктата пасторов и служителей, нет "ты мне я тебе". Но ведь на самом то деле это не так, реальность такова что в подавляющем большинстве церквей засилье всего этого. Пастора относятся к поместным церквам как к частным владениям, заключают между собой договора о том чтобы не принимать в церкви тех кто ушел из церкви без "благословения" (читай дозволения барина). У меня служение было такого рода что я должен был общаться с пасторами разных церквей, в своем городе я общался со всеми, и приходилось проявлять чудеса дипломатии для того чтобы дело ввереное мне Богом не зачахло. Я бы хотел думать что такая ситуация только в протестантских цервях (работал в основном в этом направлении) но общался с православным батюшкой склоняющимся к речному движению, там если не хуже, то так же, с обстановкой в котолической церкви не знаком. Почитайте форум. Я сейчас на память несколько тем приведу, названия примерно, потому что по памяти.

"Епископ приказал пасторам скинуться ему на автомобиль" (баптисты если не ошибаюсь)

"Слежка в церкви имеет ли место быть?"

" Мы вышли из Посольства"

И еще много-много подобных.

А отношения в речной церкви, стали для меня как родник в жаркий день. Никто ничего из себя не пытается представлять. Проповедуется искренность и честность. Пастор сам признает за собой несовершенства.