Эх Юрий,Юрий ну не вырывайте стих из контекста.Вы меня удивили своим ответом)Я понимаю что задела вашу святыню-патриотизм.Ну так скажите в чем он у вас проявляется, если есть что в пример привести.А вот если нечего тогда и говорить не о чем.)))
Вот пример наглухо отсутствующего патриотизма, зато ради "небесной отчизны" некоторые протестанты от имени (неродных для них) стран благословляют на массовые убийства ради "духовных целей" - чудненько))
"Посол Божий" Сандей Аделаджа от имени народов Украины и России "благословил" США на войну с Ираком
На прошедшем в Вашингтоне брифинге под эгидой организации "Генералы ходатаи" проповедник харизматического толка, орудующий в последние годы в Украине, Сандей Аделаджа изложил "открытую ему Богом" точку зрения на вопрос военного конфликта между США и Ираком. Он заявил: "Исходя из тех взаимоотношений, которые я имею с Богом, вот то, что Бог открыл мне: Он не смотрит терминами сегодняшнего дня, но Он смотрит дальше. Он судит нации и может пожертвовать сегодня тысячами, которые все равно идут в ад, что бы завтра десятки тысяч могли обратиться к нему. Ведь сегодня люди в Ираке все равно идут в ад, они не обратятся, и то, что они будут уничтожены - это Его милость, так как следующие поколения будут обращены к Богу" и добавил - "От лица Украины и России благодарим и поддерживаем вас за ваше решение. Пусть Президент Буш не обращает внимания на мировое мнение общественности и принимает Божье решение. Америка - это оружие суда в руках Божьих. Вот мы, христиане их наций говорим: Идите на войну. Мы благословляем Вас". На брифинге "для своих людей" присутствовали конгрессмены, представители армейской разведки, служащие Пентагона и др.
И так, патриотизм — это и есть любовь к своему народу. Слово это происходит от латинского «patria», что обозначает: отечество. Не нужно путать патриотизм с национализмом (возвышение своего народа за счёт других), или с шовинизмом (ненависть к другим народам), или расизмом (презрение к другим расам). Патриотизм — это благородная любовь к своей стране и ко всему, что её составляет: к народу, к его культуре, к истории, к родному пейзажу и.т.д. «Любовь от Бога и всякий любящий рождён от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:7-8).
Традиционный патриотизм имеет свои глубокие корни в иудео-христианской традиции. Книги Священного Писания полны примеров настоящего патриотизма. Царь Давид восхищается красотой земли, данной Богом для его народа. С какой любовью он пересказывает славные и не славные события из истории израильского народа! В Пс.136 библейский автор открывает свою огромную привязанность к родной земле: «Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня, десница моя» (Пс.136:5) Прекрасным примером патриотизма является ветхозаветный герой Неемия. Он посвящает свою карьеру, свои богатства, рискует жизнью — всё для восстановления родной страны. Апостол Павел такими словами выражал свой радикальный патриотизм: «Великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Рим. 9:2-3).
Статья с сайта церкви "Христианская надежда" Киев. - http://chc.org.ua/ru/materials/propovedi/state/968
Беларуские протестанты вплоть до XX в. являются для нас лучшим примером патриотизма. Предтеча беларуской Реформации Франциск Скорина в предисловии к одной из библейских книг, которую перевёл на родной язык, так понимал христианский патриотизм: «В добрых делах и в любви к Отечеству ей не только женщины, но и мужчины подражали, и всякого труда и сокровищ для общего блага и для Родины своей не жалели. Потому что от рождения звери, ходящие в пустыне, знают логова свои, птицы, летающие по воздуху, знают гнезда свои, рыбы, плавающие по морю и в реках, чувствуют потоки свои, пчелы и им подобные защищают ульи свои – так же и люди, к тому месту, где они родились и возросли в Боге, великую любовь имеют».
Быт.31:3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду
с тобою.
Бог как минимум не против "Родин" , воля Божия конечно первична, и Ему решать где нам жить, я уважаю миссионеров и не против тех, кто уехал..но если Бог призовёт на родину, каждый поймёт, что это значит.
Из статьи Эдуарда Грабовенко (епископ РЦ) - http://www.novizavet.ru/spreading/?propitems=105
Благодарить Бога за нашу страну
«Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, чтобы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1Тимофея 2:1-2). Большинство россиян называют себя патриотами, но на самом деле не любят свою страну. Мы должны быть благодарны Богу за ту землю, в которой Он поселил нас. Восемь из десяти человек, живущих на земле, мечтают жить так, как мы с вами. Некоторые из них никогда не видели электричества, некоторые мечтают вдоволь напиться воды или поесть. А мы, имея это вдоволь, не ценим.
Имея благодарное сердце, мы сможем быть счастливы на земле.
Ну и при чем здесь патриотизм или его отсутствие??? Ладно если бы Адаладжа был афроиракцем)) это еще можно было бы расценить как отсутствие патриотизма, но ведь Сандей вообще никаким боком ни к США ни к Ираку. Ваш аргумент мне напоминает вот такой диалог: Параска, видишь вон на углу проститутка стоит продается за деньги?
- Вижу, и что?
- Вот такие вы бабы сволочи!
Ну как минимум странно равняться на животных, птиц, рыб и насекомых рожденному свыше христиану. А вот что говорит тот на кого действительно нужно равняться:
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:20-22)
Я это присовокупил к вашему "небесному патриотизму" на спикуляции которым вышеупомянутый разбрасывается благословениями на войны.. причём от лица Росии.. Не думаю, что его после этого приняли бы в этих странах, если уровень патриотизма небыл бы так низок.
)))) ваша 100% непримеримость с апазиционными аргументами говорит о том, что вы недопускаете мысли, что можете ошибаться, а это пахнет гордыней (гордыня - как запах изорта, ты узнаёшь о ней последний), а значит вы неспособны рассуждать, вы можете только оправергать..показывая, что обладаете совершенством познания Бога и Его слова..
Как на счёт "странного" Саламона?
1. Прит.6:6 Пойди к муравью,
ленивец, посмотри на действия
его, и будь мудрым.
2. Прит.30:25 муравьи - народ не
сильный, но летом заготовляют
пищу свою;
Странно вы как-то присовокупляете)).
Итог этой вашей реплики? Если к нулю прибавить один, а потом отнять единицу, каков будет итог?
И я бы попросил с присовокуплениями аккуратнее, не стоит так хвататься за какашки и разбрасываться ими. Потому что те в кого вы метите могут и увернуться, а вот у вас руки в дерьме будут точно)).
Ну в отличие от вас я и подтверждаю свою позицию и опровергаю ваши доводы аргументированно и обоснованно)). А вот за невозможностью опровергнуть мои аргументы не стоит переходить на обсуждение моей личности, ведь именно за это вы жаловались на меня модеру, когда вам в прошлый раз нечего было сказать??))
И просьба у меня к вам. Включите у себя в браузере проверку орфографии, а то спровоцируете межнациональный конфликт, тут есть парочка рьяных русских патриотов, и как истинные патриоты они могут не вынести такого издевательского коверкания своего Родного языка)).
Вы ленивец? Тогда вперед к муравьям)). В притчах есть еще куча советов и для пьяниц и для блудников и для лихоимцев, вы будетет все их применять к себе? Есть еще 31 глава, она для жен, тоже к себе примените?)) А я не ленивец)), меня Бог учит обеспечивать свою семью, вон Авдей меня обвиняет что я бизнес кручу)), так что возле муравейника мне делать нечего)).
Хватит дурить себя и окружающих, вы не доводите до конца и половины контр аргументов))) вместо этого бросаетесь в критику авторов..что я не прав? (не у вас itrij спрашиваю)
Грешен, каюсь..включил))
Это я в защиту животных сказал))) если это имеет место в библии почему не приводить их в пример с целью показать, что даже зверьё порой умнее человека? а высмеиваете эти сравнения.
..я уже писал вам ЛС, что не жаловался на вас модеру)) у вас паранойя, извините, не ответил, потому, что работал не в офисе и допоздна.
Так у меня или не у меня спрашиваете? Что самому слабо, с аргументами напряг или с интеллектом, что к помощи зала возопили? Вы привели как аргумент выдержку из статьи какого-то проповедника который апеллирует к звериным инстинктам, я сказал что это по меньшей мере странно равняться на зверинные инстинкты, тем более что Иисус сказал совершенно противоположное и именно в этом аспекте, практически теми же словами. Где я не довел контраргумент до конца? Если у вас после этого вообще пропала способность аргументировано отвечать и вы, цитирую: " бросаетесь в критику авторов" т.е. меня обвиняя меня в гордости и щеголянии знанием Слова?)) И после этого вы обвиняете во всех своих косяках меня))! Честное слово, белорусские патриоты мне нравятся с каждым часом все больше)).
Я сделаю вид что поверил)). На сайте никого кроме вас из патриотических сил не было когда модер потер мои посты. Кроме того в дискуссии тогда участвовали только вы и еще Клара_я, так вот Клары не было на сайте на тот момент уже давно. Так что... Наверное это точно не вы)), ведь белорусские патриоты самые честные патриоты в мире.
Да в том то и дело брат, что не твое это дело вообще судить обо мне. Твое дело мои аргументы опровергать аргументировано и обосновано. Я ж не лезу к тебе с обвинениями в том что оправдываться ты горазд и щеголять своими заслугами, потому как это твое личное дело. Я твои аргументы опровергаю и делаю это так что тебе ничего не остается кроме как переходить на мою личность, а на любом форуме это считается моветоном. Ты кто? Мой духовник? Или родитель может быть? А самое мерзкое что сразу же вслед за тем как ты полез ко мне со своими обвинениями, ты в том же что только что сделал сам обвиняешь меня, причем безосновательно)). Вот такие вот вы красавцы- патриоты. Но я не в обиде, это так штрихи к портрету... Патриота)).
Итрий, а вы думаете что тупо долбя свое вы это свое докажете?
я тоже привел вам примеры как совственного патриотизма евреев, так и действий Господа по подъему этого патриотизма в тех случаях, когда его недоставало
мне до фонаря как вами будут восприняты мои посты, я просто раскладываю ту чушь, которую вы временами пишете.
сначала ответьте на мой вопрос - как получилось, что гос-во Израиль было воссоздано при том, что угрозы нацизма уже не было, а в Палестине напротив, весь арабский мир ополчился против евреев? Неудобная ситуация, правда? все окресные страны нацелены против тебя. Гораздо уютней было бы свалить в Европу или Америку
это у Итрия есть, я уже с ним года полтора общаюсь. 
После очередного такого общения я, в знак примирения, послал ему запрос о дружбе, который он проигнорировал. Мне кажется, что Итрий склонен к личной неприязни
опять 25.. вопрос вам, Итрий - кого больше вы любите - свою маму или всех христиан всего мира? Или одно мешает другому? Или если вы любите маму, то обязательно должны ненавидеть всех остальных? В вашем понимании патриотизм - это любить маму и ненавидеть остальных? Приводите мысли в порядок
В обще то да, не моё. Просто увлёкся "перестрелкой" , простите за личные замечания. Предлагаю отныне внимательней следить за собой в высказываниях, критикуя не автора поста, а его производное. И весь народ да скажет..
Из интервью с Павлом Окарой - http://www.invictory.org/library/post-6139-ministries.html
— Многие люди боятся слов "баптист", "пятидесятник". Вероятно, это идет из тоталитарных времен, когда этими словами пугали честных советских граждан… Скажите, какие главные моменты сближают баптистов, пятидесятников и православных?
— Самое главное — это единая вера в Иисуса Христа, в вечную жизнь, в то, что Церковь призвана служить людям, которые не знают Господа, которые потеряны в этом обществе, больным, страждущим. А еще — патриотизм, любовь к Родине, к России.
Это было СУВЕРЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ БОЖЬЕ, только волей Божьей было создано уникальное стечение политических, исторических, макроэкономических факторов позволившее создать новое государство. Только Божьей Силой оно выжило в войнах против соседей. От евреев требовалось лишь желание иметь "свою страну", которое нормально для любого социально интегрированного человека. Ведь вы же всегда хотели иметь "свою" жилплощадь. И готовы были бы пойти на вполне ощутимые жертвы, если бы вам пообещали что эту жилплощать вам дадут. И вы наверное невнимательно читали Писание. Потому что Бог говорит что именно Он воссоздаст (уже воссоздал) Израиль к концу времени, потому что это Его план, который Он приводит в исполнение. И патриотизм тут ни при чем.
7 Так говорит Господь Саваоф: вот, Я спасу народ Мой из страны востока и из страны захождения солнца;
8 и приведу их, и будут они жить в Иерусалиме, и будут Моим народом, и Я буду их Богом, в истине и правде.
(Зах.8:7-8)
Как видите целиком суверенное действие, никакого участия людей. Более того. если помните место о ловцах и охотниках, то там говорится что сначала израильтян в Израиль будут доставлять ловцы, т.е. те кто будут это делать уговорами и посулами. Тех же кто не поддастся ловцам, погонят "охотники" и почему то сильно подозреваю что в качестве "охотников" будут выступать "патриоты". Насколько я понимаю патриотам не нужны ловцы и охотники чтобы вернуться на родину)).Но речь не о том. Где вы тут видите ключевую роль патриотизма? Бог не говорит что: "Вы вернетесь на свою землю потому что все две тысячи лет были патриотами" Он говорит Я СПАСУ И ПРИВЕДУ ВАС В ВАШУ ЗЕМЛЮ. Так что в очередно раз слив))
Авдей привел примеры патриотизма евреев?
- Не не слышал. Про победу над фашистами было, про плач пророков было, а про патриотизм еврейского народа... Не не слышал.))
Авдей может вы процитируете ГДЕ ВЫ ПРИВОДИЛИ ПРИМЕРЫ ПАТРИОТИЗМА ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА??? А то некрасиво как то получается. Как будто врете вы все)).
Про мать уже писал... Но вы же не читаете мои посты, а повторяться ради вас неохота. А если коротко, то тех христовых которых знаю, люблю больше родственников.
Некорректная калька. Я вообще отстаиваю т.з. что для христианина не должно быть разницы между людьми в зависимости от этнической принадлежности. То что тут проповедуется как "разумный патриотизм" есть ни что иное как латентный национализм.
Вы посылали мне запрос о дружбе???
-не не слышал)).
У преступников и злодеев тоже напрочь отсутствует чувство патриотизма . Понимние своих корней , родословной, любовь к своему народу , стране, природе делает человека лучше, духовней, делает человека личностью.Любовь к родине вдохновляла многих на создание культурных шедевров. Как ни крути, но что-то в этом есть.А вы хотите это упразднить, это не правильно.