Я уже давно понял, в отличие от вас, что стыдиться следует только одного- неисполнения воли божьей , т.е. греха. Все остальное навязываемый миром, ненужный груз, в том числе и обсуждаемый патриотизм. Кроме того, защита у меня исключительно божья, на человеческую я абсолютно не расчитываю, начальников терплю лишь потому что Бог этого требует (в основном они мешают), налоги плачу. правда только те, уплаты которых невозможно избежать законным путем. А насчет армии, даже когда был неверующим, считал глупым подчинять свою волю какому-то человеку, только потому что он закончил военную кафедру при ВУЗе и оказвшись никому не нужным на воле, со своим дипломом, попер в армию.

Знаете я думаю в целом наши разногласия можно описать так. Вы считаете что христианину нужно принимать активное участие в делах земных(служба в армии, участие в политике, поддержка интересов своей Родины и т.д.) и попутно исполнять поручение Божье, при этом все о чем вы пишете, свидетельствует о вашей плотной интеграции с социумом, а ваши посты свидетельствуют о том что в вашей шкале ценностей значительное место занимают ценности превалирующие для людей этого мира, пусть и лучшей его части. Я же считаю что вместе с рождением свыше, мы получили небесное гражданство, и совершенно другую природу. А следовательно другие ценности (вспомните человека нашедшего жемчужину и продавшего все), другое гражданство, ну в общем древнее прошло теперь все новое. Кто из нас прав время покажет. Хотя уже показывало и не раз, из недавних, НП Ледяева и ПБ Аделаджи. имено они являются адептами активного участия церкви в политике, и вообще в делах земных.

Ага, Иисус уже договорился)):

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)

Ну так может чтобы не скучать организуете парочку крестовых походов, с попутными еврейскими погромами,  грабежами, убийствами, изнасилованиями??? Давайте Авдей, чего уж там, и маска вам пригодится вы в ней на крестоносца будете очень похожи)). Почитайте о крестовых походах, если уж с Библией никак, может поймете тогда что в этих походах не было ничего от Бога и ничего кроме вреда Евангелию и церкви они не принесли.

спасибо, из ваших уст звучик как комплимент

были ли когда пророки раздражены, когда Израиль обращался??

значит политика мультикультурализма - это не уничтожение национальной самоидентификации? я правильно вас понял?

Итрий, учите матчасть (у вас с этим вообще засада) - обязанность доказывать выдвигаемые тезисы лежит на авторе тезисов - общее для любой дискуссии правило. Следовательно, доказывать то, что я лох, хомячок и пр. - лежит на вас как на авторе заявления. Теперь доказывайте, в противном случае весь форум будет видеть что вы просто базарный пустослов (всмысле балабол), и воспринимать вас в серьез не стоит

В православии сильно развита тема патриотизма. Протестантизм несет в себе гораздо больше космополитизма. Эти обратнопропррциональные вещи очень непросты. Патриотизм к небесному Иерусалиму , конечно , стоит куда выше. Мы призваны любить, но сначала горнее, а земные вещи как прообраз. Я для себя на 100 % не решил, буду ли брать оружие в руки в случае крайней ситуации. Но вполне может случиться, что офицер-профи в прошлом станет дезертиром. Будь я сегодняшний помещенный в 1917 год, то вполне мог бы быть среди белогвардейцев.

Чувствую, что тема себя изжила, и превратилась в перетягивание каната, с взаимными оскорблениями, это мне кажется не назидает, поэтому я выхожу из дискуссии (если это кого то успокоит, можете заявить, что я сбежал)  Спасибо всем за внимание к этому вопросу, отвечая на ваши посты, так или иначе приходилось глубже исследователь этот вопрос, что конечно добавило объективности. Для тех, кто продолжит писать в тему, хочу пожелать не забывать о том, что мы христиане, а значит части одного тела Христова, и если мы отличаемся - значит всё в порядке! Терпения, милости, мудрости нам. Аминь.

Итрий, у вас еще одна проблема - вы сплетник :) сплетник - это тот, кто додумывает за других или высасывает из пальца то, чего нет на самом деле и выдает это как какую-то систематизированную версию

про Иону я уже вам отписал, а вообще, у евреев очень сильно было развито чувство национализма, и сейчас оно тоже довольно сильно развито. Интернационализм евреям не свойственен, именно поэтому Петру и было видение о полотне с нечистыми животными. Хорошо это или плохо - однозначного ответа на этот вопрос нет, но это было необходимо для сохранения евреев как нации. А теперь доказывайте тезисы о моем лицемерии и лживости, потому как в предыдущих ваших постах я таких доказательств не увидел, одни лишь сплетни

еще раз спасибо!!

 а я это прекрасно понимаю - новость вы не открыли. А вот каким образом этот народ можно было сохранить - вы по ходу не поняли. Так вот объясняю - наряду с другими методами еще и при помощи патриотизма

Это уже клиника)).

я думал вы просто не читали Писание, а оказывается вы ВООБЩЕ безграмотны. И плаваете еще и в понятиях которыми пытаетесь оперировать)):

Мультикультурали́зм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология. Важным отличием от политического либерализма является признание мультикультурализмом прав за коллективными субъектами: этническими и культурными группами. Такие права могут выражаться в предоставлении возможности этническим и культурным общинам управлять обучением своих членов, выражать политическую оценку и так далее.

Мультикультурализм противопоставляется концепции «плавильного котла» (англ. melting pot), где предполагается слияние всех культур в одну. В качестве примеров можно привести Канаду, где культивируется мультикультурализм, и США, где традиционно провозглашается концепция «плавильного котла».

ну-ну, мистер сплетник :)

а свой бизнес вы ненужным мирским грузом не считаете? если считаете, то отчего не избавитесь от сего балласта?

я уже вам писал на эту тему, но до вас, к сожалению, эта нехитрая мысль так и не дошла - Бог защищает разными способами, в том числе и через людей, в частности через власти и силовые структуры. Поэтому и говорится, что начальник - есть слуга Божий.

 а почему Бог этого требует - размышлять не пробовали? Не напрягайтесь, я расскажу - потому, что посредством института властей Бог управляет человеческим сообществом. Сам институт власти от Бога. другой вопрос - коррумпированность властей или принятие глупых законов. Но коррумпированность бывает и в рядах христианских служителей, так это ж не означает, что мы должны отказаться от христианства. Божью волю нужно уважать и любить, а не "терпеть", как вы это дедаете (уж коль скоро вы позиционируете себя как мегадуховного человека)

 насчет интеграции с миром - вы загнули, а вот касательно влияния на этот мир можно вспомнить слова Христа - "вы свет миру и соль земли..."

так вот оно что - свою трусость, гордыню и лень вы маскируете под какими-то, якобы духовно-рациональными рассужденями

с Богословием у вас явные проблемы, потому как любой новообращенный, прошедший курс "АВС" скажет вам, что Христос в этом месте говорил о том, что Его нужно любить больше, чем своих ближних. Здесь нет никакого призыва нелюбить родителей

Ну пока что весь форум видит вашу безграмотность что в библейском плане, что в общекультурном)). А также лицемерие, думаю всем кто читает данную ветку ясно какие мы с вами друзья, только я это признал честно и сразу, вы же попозировали да еще и обвинили меня в том что во первых я сам признал по отношению к вам, а во вторых вы сами завязли по уши. Вобщем мне даже немного стыдно что я посвятил дискуссии с таким безграмотным человеком как вы столько времени. Ну а то что вы лох и хомячок... Подтверждает то что вы с удивитльной точностью выдаете все то что преподносят центральные СМИ. Которые, как известно даже школьникам, правды не говорят вообще, при этом вы не выказываете даже малейших попыток анализа или проверки той информации которую вам скармливают. Так поступают домашние хомячки, они набивают себе щеки всем что им насыпает хозяин)). За сим откланиваюсь, ввиду полной потери интереса к вам как к оппоненту. И съезда дискуссии на уровень дурак-сам дурак.

Итрий, вас опять занесло. Историю надо изучать в комлексе, а не только по школьным учебникам советских времен. Крестоносцы - это была основная сила, остановившая экспансию мусульманских орд на северо-запад. Крестоносцы в своей массе были неоднородны, и много неправильных вещей у них было. Но за эти победы нужно отдать им должное.

вы психиатр? копию диплома в студию!!

я в курсе терминологии. В Западной Европе уже во всю говорят о провале политики мультикультурализма. Это только в вашей голове возможно сохранение культурно-религиозного разнообразия в условиях наличия идеологии у одних (эмигрантов) и ее отсутствия у других (цивилизованных западноевропейских 

гуманистов) Просыпайтесь, Итрий!! политика мультикультурализма провалилась!!

Итрий, уже весь форум либо стебается над вами, либо прекратил с вами общение как бесперспективное

 и забыли дописать - "и в виду слабости моей аргументации.." Эх, Итрий, Итрий...

Или справку от дохтора.

)) да мне параллельно пользовалась ли успехом политика мультикультурализма, речь то шла о знаке равенства поставленном вами между этой самой политикой и "размытием национальной самоидентификации". А на деле то оказывается это два противоположных по значению понятия)). Так что вам + еще одна ложь о том что вы в "в курсе"))

Да куда уж мне до вас  с вашим знанием Писания и терминов, а еще с вашим багажом знаний из новостей центрального телевидения)). Кстати свидетельством слабости аргументации и позиции, всегда являлось апеллирование к мнению зала или большинства, ну вот как вы это постоянно делаете)):

У вас еще есть " звонок другу",  и 50Х50)))))

Итрий, вот вам кое-что из википедии о патриотизме:

Патриоти́зм (греч. πατριώτης —соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.[1][2]

Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.

Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей Родине"

Судя по тому, что все ваши комменты относительно патриотизма сводятся к националистическим разборкам, понятия об этом термине и этом явлении вы не имеете.

а так и происходит размывание национального самосознания - с одной стороны убираются все национальные ценности (щас говорим о западной Европе) и заменяются гуманизмом. Параллельно с этим в страну приглашаются представители других культур со своими нац.признаками. Но поскоку другие (в частности азиатские) носители религий и культур более стабильны в своей идеологии (в т.ч. и религиозной), то не за горами те времена, когда остатки, например, французов будут мусульманами. Узбеки и турки когда-то тоже в большей своей массе были христианами. Да и среди вайнахов христианство было широко распространено. Но теперь там ислам. А вот армяне молодцы - у них стойкий национальный дух, они знают, что они - армяне, что Христианство - их, можно сказать, национальная религия и их на этой почве не пропрешь.

спасиб, еще один комплимент :). Новости центрального ТВ действительно смотрю, но параллельно изучаю и альтернативные новости, затем сравниваю, анализирую... А вы откуда черпаете новости? Кстати, с вас еще ссылка на источник по Буданову. Надеюсь, это будет не "Амина-инфо" и не сплетни от украинских националистов.

Белогвардейская тема очень интересна и трагична. Им было трудно сорентироваться, но лучше бы они уехали за границу,чем бессмысленно проливать кровь.

Ничего подобного! Протестанты ни чуть не в меньшей степени любят свою родину, чем православные. Просто родины у протестантов и православных, как правило, разные.  Было бы странно, если бы заезжий американский проповедник учил любить не Америку, а какую-нибудь Молдавию.

Кстати, само по себе движение протестантизма зарождалось именно как патриотическое. Само название "протестант" изначально было ругательным эпитетом, придуманным римскими католиками для тех, кто выступал против власти Рима, за самостоятельность национальных церквей.

Мы призваны любить ближних, если помните заповедь Христа. Другое дело, что понятие "ближний" для каждого своё. И это нормально! Но было бы странно, если бы кто-то взялся утверждать, что понятие "ближний" должно полностью исключать соотечественников.

Не очень понятно, какое отношение к патриотизму имеет гражданская война? По сути, никто из разжигающих её патриотами не являются. А уж христианами тем более!

Э-э-э-э!!! Матфея 5:22.

Совершенно верно! Иоанн пишет не молиться за тех, кто делает грех  к смерти.

А я думаю что если то же самое сделали бы ваши дорогие соотечественники вы тоже бы поменяли свое мнение.Вообще я за то хочу сказать двое двоюродных дедушек моих погибли на войне.А вот прадедушка и прапрадедушка расстреляны в 1937г ну конечно реабилитированы через пару десятков лет.Ну ошиблось государство(в лице соседей а сколько соседей-патриотов было у 4миллионовлюдей убитых не гитлером а своими), ну ничего с кем не бывает...И успокойтесь уже к соотечественникам я отношусь абсолютно одинаково как и ко всем другим.Ну не отделяю я народ от народа,землю от земли.И очень рада этому.

Наблюдаются идеи синтеза космополитизма и патриотизма, при которых интересы родины и мира, своего народа и человечества понимаются соподчинёнными, как интересы части и целого, с безусловным приоритетом общечеловеческих интересов. Так, английский писатель и христианский мыслитель Клайв Стейплз Льюис писал: «патриотизм — хорошее качество, гораздо лучшее, чем эгоизм, присущий индивидуалисту, но всеобщая братская любовь — выше патриотизма, и если они вступают в конфликт между собой, то предпочтение следует отдать братской любви» [20]. Такой подход современный немецкий философ М. Ридель находит уже у Иммануила Канта.

М. Ридель считает, что у Канта патриотизм и космополитизм не противопоставлены друг другу, а взаимосогласованы, и Кант видит как в патриотизме, так и в космополитизме проявления любви. По М. Риделю, Кант в противовес универсалистскому космополитизму Просвещения подчёркивает, что человек в соответствии с идеей мирового гражданства причастен и к отечеству, и к миру, полагая, что человек как гражданин мира и земли, истинный «космополит», чтобы «способствовать благу всего мира, должен иметь склонность в привязанности к своей стране».[22]. В дореволюционной России эту идею отстаивал Владимир Соловьёв, полемизируя с неославянофильской теорией самодостаточных «культурно-исторических типов». [23]. В статье о космополитизме в ЭСБЕ Соловьев утверждал: «как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части».

Перспективы патриотизма виделись Соловьеву следующим образом: Идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактическою враждою к чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель.(…) Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: «в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы».

это побочный эффект духовности Итрия :) хотя я виновен в этом не меньше, ибо первый задвинул такой словооборот

Если взять Иосифа, то он явно заботился о том народе, где он жил - Египте, его поведение по отношению к этому  языческому народу удивительно патриотично ( ученые говорят, что правящая верхушка Египта была родственна Аврааму), однако он не забывал и о своем народе . Патриотизм - сложная и многогранная штука, здесь нельзя рассуждать примитивно.

Ба, столько страниц накатали!)

Не научимся любить свою родину, свой край, своих ближних, как тогда сможем полюбить и Царствие Божие?