ну  и как вы служите и любите свой народ???????, только не цитируйте стихи,в этом вам равных нет))Скажите какое служение вы несете ????

Мне иногда приходится делать переводы в тюрьме для русскоязычных или их письма при проверке. Недавно познакомилась с одним молодым бизнесменом, "крутым" (по другому не назовёшь) до заключения. Попав в тюрьму, потерял всё - дома, деньги, машины, подруг.... Всё. Родных здесь нет в стране, посещать некому и друзья забыли.....Мне дали для перевода -проверки больше 200 его пимсем, не имэйлов, простых написанных рукой писем. Их уже пропустили через лабораторию и потом - мне для " цензуры". Все эти письма, оказывается, были написаны то в детские дома, то в русские тюрьмы, то в онкологические больницы и др. места. В разговоре со мной он рассказал, что поначалу был сильно озлоблён, ненавидел всех и всё, но как -то по интернету посмотрел про заключённых в России, сирот, про бездомных, больных и др. .... Говорит, что душу в один момент перевернуло. Деньги раньше прожигал тысячами за вечер и никому на родине не помог, а сейчас, говорит, денег нет послать, так хоть письма пишет в свободное время кому только может..... Говорит, в полнейшем одиночестве, понял, что кому-то ещё хуже и решил делать приятное таким способом своим россиянам....

Патриотизм, не патриотизм - да всё- равно как назовёшь, но человек нашёл способ делать людям приятное, проявить к кому-то внимание...., поддержать морально......

Вы показываете как относитесь к тем кто с вами не согласен, ну что ж это ваше право.  А я всего то хотела получить ответ на свой вопрос. Но вы конечно не удостоите меня такой чести...тоже ваше право.

Мы просто говорим на разных языках.Так высказываться может лишь истинный патриот!!!ВЫ ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ!!!По крайней мере вот именно так я их себе и представляю.И именно поэтому я не хочу быть патриотом! И всетаки с праздником товарищи! ХРИСТОС ВОСКРЕС !

Воистину воскрес! Поздравляем!!!!

Как родился свыше 2 июля 1992 года, так и живу служением для Господа и Спасителя моего Иисуса Христа  и ближних. Какое служение у нас с женой писал неоднократно, повторяться не хочу.Скажу только, какие слова от Господа мы с женой надеемся услышать при встрече с Ним на Небесах:

"приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:  ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;   был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне" Мф.25:34-36

Простите, но без опоры на Слово Жизни писать не могу, ибо для меня Библия - это Книга Жизни, а не набор цитат, как некоторые здесь Библию рассматривают.

Христос Воскрес!!! Воистину Воскрес!!!

Да но когда вам задают обычный вопрос и  вместо того чтоб просто ответить вы цитируете не бросайте жемчуга свиньям, вы правда думаете что мудро поступаете?Одно поняла что Слово Жизни каждый под себя подстраивает - увы и жаль.Впрочем нам всем еще (как показывает форум) многому учиться надо терпению, уважению,пониманию, любви.Слава Богу за Его долготерпение ко всем нам.

Слушайте ну может хватит уже маразмы писать то? Я понимаю что за неимением аргументов вы по привычке берете измором, но воздержитесь хоть от очевидных глупостей- что общего имеет история об Ионе который был послан Богом в Ниневию-столицу Ассирии, где жили не израильтяне (блин приходится писать очевидности) и его желанием "откосить" как вы выразились, и пророками "плакавшими" об Израиле. И пророков перечитайте. Они плакали "только" об Израиле в контексте Израиль-народ божий.

очередное подтверждение того как выгодно иметь в подчинении тупо зомбированных "патриотов", любое дерьмо нужно просто полить соусом под названием "патриотизм" и слопают не задумываясь.)) Да-да конечно же боевики вторглись в Дагестан, а грузины в Осетию)). И чеченская нефть тут ни при чем, и финансовые вливания, не за счет самих же чеченцев. и 90% рейтинг Путина, на накачанный админресурсом)). Еще скажите что войска в Москве в день выборов были просто на прогулке, а не для обеспечения 90% рейтинга)). Поздравляю Авдей вы ярчайший пример зомби-хомячка, которого сначала накачали патриотизмом, а теперь манипулируют вашим сознанием как душе выгодно)). Вас просто очень красиво развели как лохов, при чем сделали это настолько мастерски что вы еще и гордитесь этим)). Вы ведь с радостью поглощаете версии которые вам скармливают, даже не доставляя себе труда разобраться и исследовать.

Авдеюшка, ты так и не предоставил цитат где ты, согласно твоим лживым утверждениям, приводил примеры "собственного патриотизма евреев" и вот уже городишь новое вранье. Я смотрю вам патриотам что соврать, что рот обтереть))

Если я не прав процитируй ГДЕ ТЫ ПОКАЗАЛ НАСКОЛЬКО СУБЪЕКТИВНО МОЕ ПОНЯТИЕ О ПАТРИОТИЗМЕ?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:1-7)

Ага. Буданов весь день квасил со своими командирами, избил в хлам лейтенанта отказавшегося бить из орудий по мирным жителям (для развлечения господ командиров ну и в качестве салюта в четь именинницы дочки), а вот именно ночью, пьяный он захотел разбираться со "снайпершей" в своем личном кунге, которая по какой-то причине оказалась голой, мертвой, с разрывами в области гениталий, на тот момент когда Буданов приказал рядовым ее похоронить. И Буданов еще заявлял что она схватила пистолет... Она его что гениталиями схватила, по его версии? И патриоты-хомячки все это поглощают)).

Ну так научите меня со своей высокой колокольни). А то у вас все общие слова да массмедийные вбросы, и никакой конкретики. Я вас конкретно попросил привести цитаты где вы показали примеры "собственного патриотизма евреев", а еще лучше как этот патриотизм помог им сохраниться как народу. Сейчас еще вспомнил как в СССР евреи непатриотично массово изменяли свои фамилии, ибо с семитскими фамилиями было не видать ни карьерного роста ни благополучия. У меня самого такие знакомые были. Злотман-Злотин, Литман-Литвин, Цукерман-Сахаров.

Опять горбатого до стенки. Что общего вообще между, придуманным вами кстати, "размазыванием национальной самоидентификации"??? И общей для всей земли деградацией моральных ценностей? Насчет "размазывания национальной самоидентификации" вы снова врете в угоду собственным измышлениям. Потому что по части этой самой национальной самоидентификации вам до французов например еще тянуться и тянуться, или до тех же немцев. Так что в падении моральных планок и принципов, отсутствие патриотизма ни при чем, тут скорее обеспеченная жизнь и отсутствие трудностей виноваты.

А может это вы мелко мыслите? Пока вы проглатываете все что подают вам власти под соусом патриотизма, вашу страну сдают в аренду китайцам вместе с недрами, на ваших рабочих местах работают китайцы, ваши деньги и ресурсы вывозятся из страны вагонами, спутники падают через один, и хоронят вместе с собой ваши миллиарды выделенные на то, чтобы эти спутники успешно выводились на орбиту. А вы как истинные хомячки продолжаете верить в то что с помощью патриотизма что-то изменится)). Удачи вам)).

Это общие слова.  Ну а вот конкретно что подразумевается под словами: 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
(Евр.11:15)?

Если пальцы болят писать значит пора в руки держак брать)). А насчет муслимы захотят прийти и т.д. то я подумал что вы имеете в виду чеченские войны первую и вторую, тем более что о них уже шла речь.

человек-квартира, народ-страна проживания. Вот так понятно?

Для того чтобы разрушить страну, нужно расплодить таких как вы зобми, а потом ее разрушать преподнося это вам как великие патриотические достижения)).

Если доставите себе труд прочитать Библию, то увидите закономерность. Народ любящий Бога=благословенная страна, народ идолопоклонник (идол может быть любым от коммунизма, до патриотизма)= разрушенная страна, плен, порабощение. И НИЧЕГО ПРО ПАТРИОТИЗМ В ЭТОМ РАКУРСЕ.

Вот пример патриотизма перешедший в агрессивную форму национализма, приводящую к разделениям в теле христовом. Среди Американских протестантских миссионеров есть разные, и большинство из них бескорыстные, любящие БОга люди, несущие Благую весть туде где православная церковь не оправдала возложенную на нее миссию. У нас в большинство сел на Украине приедь спроси про батюшку, так такого  порасскажут с ухмылочкой, что стыдно становится. А есть и хорошие попы, действительно как батюшки, вобщем как и везде. Так что не надо обобщать и обливать грязью всех божьих людей из-за существования нехороших исключений. Это все равно что заявить что все православные священники лицемеры как Кирилл, проповедуют о христианской аскезе и светят часами за 30 штук евро)). Потому что за это и ответить можно, перед Богом.

не стоит судить и в протестантизме не мало и лихоимцев и лжецов и тех у кого часики не дешевле...

лично я патриотка и люблю россию и уезжать не собираюсь никуда

Да вам по ходу вообще Библия не знакома. И Дух Божий тоже.

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:52,53)

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
(Матф.5:34-36)

И если у вас Авдеюшка голова только для ношения маски, и вы не знаете что значит слово "ересь", то не употребляйте это слово к выкладкам оппонентов, которые аргументированы не только Писанием, но и прямыми Словами Иисуса Христа.

Я и говорю что паршиые овцы есть везде и не стоит обливать грязью всех кивая на них))

С чем вас и поздравляю.

а я и не стремилась на себя глядеть порой тошно ,а кто мне дал право судить других...

спасибо

Родина. М.Ю. Лермонтов.

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю – за что, не знаю сам –
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге.
Дрожащие огни печальных деревень.

Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой многим незнакомой
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Вот этот мой пост на который вы отреагировали, относился к Кудлаеву.

Этой репликой я поясняю вам, что говорил Кудлаеву, в связи с вашей реакцией на мой пост адресованный Кудлаеву.

Из вышесказанного следует что эти слова к вам не имеют никакого отношения.

Некоторые протестанские церкви были не так давно гонимы и убиваемы же этой самой страной.

Насколько известно, христиане служат Богу и друг другу    1Пет 4.10. Как и заповедал Господь детям своим, а не стране. Служение заключается в благовествии грешникам ((язычникам)) по сути, которые являються многочисленной частью страны.

Крайности, крайности, не можем мы без них..если любишь родину - значит предал Христа, и к тому же убийца, виновный во всех грехах своей страны. Если "пилигрим" - значит "ангел небесный" , ненавидящий отца и мать..и жизни своей..не связывающий себя делами земными (все равно всё сгорит), без прописки, да и паспорта (зачем он нужен?) только благовестие в устах..(а не ругань власти, политики, патриотов..дорог))..) а ещё же пацифизм, либерализм, космополитизм..да и евреи, конечно, они просто много о себе думают..нет у них не родства, не замли, ни культуры с историей, ни отделённости, ни цели ни задачи..

Почему нам всё, обязательно нужно доводить до абсурда? Одни "небесные фанаты" другие "земные" и все правы и не правы одновременно..не правда ли ходит по тропинке удобней чем по бурелому справа или слева?

Я Общался с одним пастором из Телявива, переехавшим туда с России, ему понадобилась 6 лет, чтобы вжиться в культуру на столько, чтобы его благовестие могли хотя бы слушать..

Извините, но эти грешники которым мы проповедуем, они любят свою страну..и если они не увидят в тебе хотя бы уважения к их родине, их культуре, традициям, ценностям..будут ли они тебя слушать?? а зачастую от "благовестниках" не то, что уважения не увидишь, до третьего этажа доходит..

О попытке отделить людей от их страны я уже писал..если бы это было так просто, миссионерам не было бы так "не сладко".. начиная с языкового барьера..и т.д.

Мы служим одному человеку, его ближним, их семьям, коллегам, народу, стране. Возьми нож и разрежь если эти понятия не тесно связаны.

Страну любят грешники, потому, что Бога не  любят. Для многих есть родина-где хорошо платят деньги. Культура народов не как не связывает странников пришедших на время

1Пар 29.15 потому что странники мы пред Тобою и пришельцы,

Евр 11.13 и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

Традиция, то что и предание человеческие:

Ни темной старины заветные преданья

НИКОГДА!!!!!!

Если кто не согласен - пусть попробует "миссионерского счастья". Если не станешь одним из них, одним с теми, кому пришёл ПОСЛУЖИТЬ , тогда и сам будешь отвержен и им, кроме разочарования и неудобства, ничего не дашь. И куда бы ни пошёл миссионером, куда бы ни поехал, самое первое, что люди ждут от тебя - это не слова Божьего , а  твоего сердца, уважения к ним и их культуре, традициям, ценностям (как говорит Korotovsk) и твоей полной самоотдачи... Даже местные пастыря отвергнут приезжего миссионера, если он не станет одним из них.... ( говорю из практики, пережитого)

Так что всегда наше первое свидетельство - закатанные рукава,  патриотизм ( как бы кто его не интерпретировал), только для чьей-то родины.... и похороненное наше "Я"...

Немного иронии?

А куда же Ваньку - соседа девать -то будешь?  Да ещё с гармошкой?

Шутка шуткой и ирония иронией, но есть что-то , что делению просто не подлежит и в аргументах не преемлемо...

И ближнего как самого себя.

Я лично не разделяю ближнего с родиной, т.к. для меня это ближе чем ..., я не знаю как это называется но родина здесь не на последнем месте. Почему вы настаиваете, чтобы я любил только Бога? а ближний?

Апостол Павел закладывал фундамент церкви Христа. И по суще являлся миссионером. Причиной этого послужило, что Павел родился в Риме как елллинист и знал хорошо эллинисткую культуру. По крови лишь был еврей. Источники о Павле говоря, что он знал большое количество языков многих народов. Потому Господь и сказал, что он есть избранный сосуд. В нынешнее время, нужно ли миссионерам с Америки ездить в Россию, или наоборот. Есль ли в этом нужда? Когда Бог Сам приводит грешника к Христу, а не человек.

Или поучать в последнее время познавать Бога?

Это Лермонтов выразил любовь к родине..)) такой какая она ему запомнилась, я свою патриотичность преломляю во Христе и желаю получить в последствии другие стихи, например Валерия Коропа -

Я вижу город
Я вижу город, залитый светом,
Он полон радостных людей,
На перекрестках знакомых улиц
Счастливых взрослых и детей.
Они поют и славят Бога,
Благодарят за все Отца,

К себе зовут, их очень много,
Раскрыты настежь их сердца.
Я вижу город мой спасен,
Он Божьим светом освещен,
Зажжен он весь святым огнем,
Сын Божий на престоле в нем.
Нам нужен Иисус
Нам нужен Иисус
Нам нужен Иисус
Живой, воскресший 
О,о,о, мой город спасен Иисусом Христом.

Итрий, уж кто бы говорил!! я вам послал 2-й запрос о дружбе, который вы опять проигнорировали :) Это говорит о том, что вы горды, недружелюбны, непримирительны, высокого мнения о себе, хитры - в первый раз схитрили, что незаметили мой запрос. А теперь что? тоже не заметили? Ухожу на службу, на тему других ваших опусов, Бог даст, отпишусь позже

Вы думаете, что Содом и Гомора - наихудшие города? А Египет всех отечеств? То зачем тогда Моисей выводил свой народ?

На такие вопросы так и хачется ответить - станьте им (миссионером) хотя бы для соседней деревни, оставте всё нажитое вами ради этих людей, поживите с ними хотя бы месяц, унизьте тебя во всём и для всех, к тому же с улыбкой, не проявив никаких своих затаённых чувств (разочарования, недовольства, усталости....), сумейте проповедовать людям и отвечать на миллион их вопросов и шквал их всевозможных чувств к вам.....

После этого поговорим и после этого сами поймёте есть ли в этом нужда...

А так, и Москва словам не верит......

И ещё, если Бог сам грешников к себе приводит, так кому же было повеление "... идите по всему миру и ......"? Зверюшкам с Ноева ковчега что- ли?..... И ".... вы свет миру...." - светлячкам что-ли говорилось?

-

На такие ответы так и хочется сказать: Внимательно будьте к Писанию.

11И не будет учить
каждый ближнего своего и каждый брата своего,
говоря: познай Господа;
потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут