Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Незамужних гнать из церквей, чтобы не калечили себе жизнь!  

Старожил
+430
|8 Июл 2011
0

Флер, так ваш муж все еще неверующий? Или уже?

Удален
гость2
|8 Июл 2011
2

дело в том, что мы кроме всего прочего ещё и существа биологические, и соответственно выбираем себе супругов ещё и наиболее подходящих нам на генетическом уровне.

в нашей церкви, в нашем городе, в нашей деноминации может просто не оказаться прихожанина с нужным вам запахом, размером носа, ростом и толщиной кожи.

Старожил
+222
|8 Июл 2011
4
Цитата гость2
выйти замуж за прихожанина церкви означает: - всю жизнь смотреть только церковные фильмы - всю жизнь слушать только псалмы и духовные песнопения - всю жизнь играть в христианские настольные игры - как сказал брат А.Кураев - всю жизнь целоваться и быть поцелованным только в одни те же строго обозначенные места - всю жизнь мечтать о другой жизни

Ну это уже смотря за какого и из какой церкви... Если человек сам по себе интересный, с собственными мыслями ( а не только с мыслями пастора) и вообще по жизни неглупый, реальный и веселый - то с ним не будет скучно.. А если он редкий зануда- так это не зависит от того верующий он или нет)))

А вообще лично мне сложно представить  себя рядом с человеком для которого вера в Бога, Библия, молитва - это пустой звук, или не так важно, или ему это вообще не интересно или "не для него" и т. д.  Для меня важно чтобы я со своим мужем могла поговорить на духовные темы, у нас были общие цели, общие моральные принципы.. Конечно, какие-то личные качества характера позитивные зависят часто от типа личности и семьи. Он может быть буддистом или атеистом и при этом добрым и хорошим человеком. Но для меня важно взаимопонимание  во всем, близость (и духовная  в том числе) ..

Но если он верующий, но из другой конфессии - такой вариант рассматриваю, даже если мы и не все будем одинаково понммать и не во всем быть едины во мнении - в главном мы согласимся, сможем вместе молиться, обсуждать Писание, воспитывать детей в вере...

А всякие "церковные" и "пасторские" определения "верующести" тоже не всегла бывают адекватными.. Типа верит не так как я - значит неверующий....

Писатель
+80
|8 Июл 2011
1
Цитата Lady Starlight
Флер, так ваш муж все еще неверующий? Или уже?

Библию и ЧДЗ знает от корки до корки, иногда думает над покаянием.

Важно чтобы Святой Дух призвал.

Старожил
+430
|8 Июл 2011
9
Цитата гость2
в нашей церкви, в нашем городе, в нашей деноминации может просто не оказаться прихожанина с нужным вам запахом, размером носа, ростом и толщиной кожи.

оба-на(( а мне "счастливая" говорила, что только айкью померяй - и все, можно замуж. а еще вон оно что: размер носа, толщину кожи, запах... а запах где именно мерять нужно??

Старожил
+222
|8 Июл 2011
4
Цитата Fleur
Библию и ЧДЗ знает от корки до корки, иногда думает над покаянием. Важно чтобы Святой Дух призвал.

Ну это уже хорошо) Значит не совсем неверующий - для начала в Бога, как я понимаю он верит - раз думает над покаянием.... Зато если уже покаятся- будет сознательным христианином, а не номинальным...

Удален
гость2
|8 Июл 2011
1
Цитата Lady
А вообще лично мне сложно представить  себя рядом с человеком для которого вера в Бога, Библия, молитва - это пустой звук,

тогда Вам точно нечего делать в церкви. Такие люди, о которых Вы пишите - "Если человек сам по себе интересный, с собственными мыслями ( а не только с мыслями пастора) и вообще по жизни неглупый, реальный и веселый", так вот такие люди востребованы обществом, они уже где-то трудятся, растут и приносят плоды, те самые, о которых так много написано в писании.

Старожил
+365
|8 Июл 2011
2
счастливая, что Христос сделал лично для вас?
Старожил
+222
|8 Июл 2011
1
Цитата гость2
тогда Вам точно нечего делать в церкви. Такие люди, о которых Вы пишите - "Если человек сам по себе интересный, с собственными мыслями ( а не только с мыслями пастора) и вообще по жизни неглупый, реальный и веселый", так вот такие люди востребованы обществом, они уже где-то трудятся, растут и приносят плоды, те самые, о которых так много написано в писании.

И?.. Я как-то не вижу связи.. То есть Вы считаете что если человек христианин, это  значит что он не востребован обществом и не приносит плоды?

Удален
гость2
|8 Июл 2011
0

Сережа, ты уже помолился на ночь?

Цитата Lady
И?.. Я как-то не вижу связи.. То есть Вы считаете что если человек христианин, это  значит что он не востребован обществом и не приносит плоды?

да дело не в том как считаю я. Понимаете, не бывает христиан по жизни, во всем. Всё дело в том, кем именно конкретный человек является по отношению к Вам. Если по отношению к Вам он ведет себя как христианин - значит он христианин. Не отношение человека к церкви определяет его набожность, а отношение человека к другим людям.

Старожил
+430
|8 Июл 2011
4
Цитата гость2
Сережа, ты уже помолился на ночь?

Гость, вы случайно в школе не участвовали в спектаклях самодеятельности? Там Отелло тоже так грозно, насупив брови: "Молилась ли ты на  ночь, Дездемона!?!" (главное - с выражением)

 

Цитата гость2
да дело не в том как считаю я. Понимаете, не бывает христиан по жизни, во всем. Всё дело в том, кем именно конкретный человек является по отношению к Вам. Если по отношению к Вам он ведет себя как христианин - значит он христианин. Не отношение человека к церкви определяет его набожность, а отношение человека к другим людям.

А если он по отношению к любовнице христианин, а по отношению к жене - нет, тогда кто он?

Старожил
+222
|8 Июл 2011
1

гость 2, судя по вашему насторению в постах - вы, скорее всего, из какой-то очень уже законнической церкви, где смотреть "нехристианский " фильм и "развлекаться" уже грех.. .Ну или что-то в этом роде... Как-то уж очень грусно вы все описываете... Видно у вас какой-то негативный опыт...

Удален
гость2
|8 Июл 2011
1
Цитата Lady Starlight
А если он по отношению к любовнице христианин, а по отношению к жене - нет, тогда кто он?

вот Вы уже начинаете думать, это хороший знак.

Старожил
+430
|8 Июл 2011
4
Цитата гость2
вот Вы уже начинаете думать, это хороший знак.

Да, без вас мы бы тут пропали... Ни подумать, ни айкью бы ни догадались померять, ни принюхаться...

Удален
гость2
|8 Июл 2011
0
Цитата Lady Starlight
Да, без вас мы бы тут пропали... Ни подумать, ни айкью бы ни догадались померять, ни принюхаться...

Вы рассуждаете как неверующие атеисты. А Мир похож на пазл, в котором каждый человек незаменим. Впрочем пишу это не для Вас, Вы слишком много знаете, чтобы суметь узнать что-то ноавое.

Местный
+35
|9 Июл 2011
7
Цитата Serna
Я ведь тоже оказалась в подобной ситуации(как впрочем множество других сестер).Ситуация осложнилась тем, что пришла из мира к Богу аж в 30 лет, окунулась в служение, девизом в жизни стало :главное служить Ему, искать Его, а остальное всё приложиться, в том числе и замужество. Но вот уж 15 лет минуло...

Да, а то и больше лет минуло. И я вполне могу понять Счастливую... Когда пришел к Богу , даже в 30, полон сил, энергии, служишь Господу, людям и этим наслаждаешься. И, конечно, доверяешь Ему, Он все усмотрит, и приложит, и будешь ждать  сколько надо.  И веришь,  Бог, конечно, приведет в твою жизнь горячего верующего, да чтоб служителя... Время идет... Вообще-то, можно и не служителя, но чтоб горячего... а время идет, годы прибавляются... пусть не горячего, но чтоб обязательно верующего, чтоб в церковь ходил...  а ты так же продолжаешь служить, и наслаждаться Господом, и веришь, что Бог усмотрит... Но подходит 50, и ты все больше понимаешь, что вокруг нет ни единого родного человека. Братья и сестры в церкви? Вряд ли на них можно расчитывать, у каждого свои проблемы... И тебе нужна просто живая душа рядом, и пусть он  даже не посещает протестанскую церковь ( это не значит, что он безбожник), и это никак не влияет на твое спасение.

Старожил
+600
|9 Июл 2011
3
Цитата ahava
Да, а то и больше лет минуло. И я вполне могу понять Счастливую... Когда пришел к Богу , даже в 30, полон сил, энергии, служишь Господу, людям и этим наслаждаешься. И, конечно, доверяешь Ему, Он все усмотрит, и приложит, и будешь ждать сколько надо. И веришь, Бог, конечно, приведет в твою жизнь горячего верующего, да чтоб служителя... Время идет... Вообще-то, можно и не служителя, но чтоб горячего... а время идет, годы прибавляются... пусть не горячего, но чтоб обязательно верующего, чтоб в церковь ходил... а ты так же продолжаешь служить, и наслаждаться Господом, и веришь, что Бог усмотрит... Но подходит 50, и ты все больше понимаешь, что вокруг нет ни единого родного человека. Братья и сестры в церкви? Вряд ли на них можно расчитывать, у каждого свои проблемы... И тебе нужна просто живая душа рядом, и пусть он даже не посещает протестанскую церковь ( это не значит, что он безбожник), и это никак не влияет на твое спасение.

именно так все и происходит... постепенно вера ослабивает, постепенно стандарты и требования сглаживаются , постепенно понимаешь что Бог тут не при делах и никого за ручку не приводит.. и однажды у тебя срывает крышу.., а многим тут не в домек как такое может быть за 15 лет хождения с Богом..

.

ваш пост не в бровь, а в самую душу...

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Местный
+35
|9 Июл 2011
4
Цитата romirezz
постепенно вера ослабивает, постепенно стандарты и требования сглаживаются

Да, и почему-то все чаще приходят приземленные мысли, что с возрастом силы уходят, и одному трудно справится. Хотя точно знаешь, что Господь с тобой, и знает твою нужду, и не отправит тебя в ад, только потому, что человек, который с тобой не ходит в протестанскую церковь.

Удален
IBagira
|9 Июл 2011
5

По-моему, проблема в том, что частную, личную жизнь, пытаются вынести на общественный уровень. Пытаются решать личную проблему замужества всем миром :))) И тут получается кто на что горазд. Кто-то чуток ждёт, потом начинает действовать активно, т.е. ходит по сайтам знакомств, обращается к свахам и т.д., кто-то берёт то, что плохо лежит, т.е. свободное существо мужского или женского (кому что :)) полу и пытается лепить семью, а кто-то полагается на Бога, верит в свою судьбу, и просто живёт, а когда приходит время, то получает свою половинку. Я за последнюю категорию :))))

Не забывайте, люди, старую поговорку "Замуж не напасть, как бы замужем не пропасть" :))))

Старожил
+600
|9 Июл 2011
2
Цитата IBagira
а кто-то полагается на Бога, верит в свою судьбу, и просто живёт, а когда приходит время, то получает свою половинку. Я за последнюю категорию :))))

вы еще так и не поняли - что это бабьи басни, высосанные из пальца  про назначенное время и единственного неповторимого?

не уже ли для этого нужно по 15 лет просидеть с такими мысли, что бы осознать что  что то тут не то, когда уже за 30, 40, а ты все так же одна.. и таких как ты - не 1 и не 10...

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Рада Гаал
|9 Июл 2011
2
Цитата pushok57
Тут кто-то задавал резонный вопрос - кто сколько времени в семье говорит о Боге?

Я отвечала. Разговоры о Боге и спасении в нашей семье занимают добрую половину от всех диалогов.

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
IBagira
|9 Июл 2011
2
Цитата romirezz
не уже ли для этого нужно по 15 лет просидеть с такими мысли, что бы осознать что что то тут не то, когда уже за 30, 40, а ты все так же одна.. и таких как ты - не 1 и не 10...

Ну, что вы предлагаете?

Разве это проблема только церковная? Всегда было и есть много девушек, которые "томяться" одни. Просто в некоторых церквях-сектах есть и усугубляющие факторы. Но это не правильно. Поэтому и говорю, что это проблема личная, и надеяться, что кто-то её поможет решить правильно, это утопия.

Старожил
+819
|9 Июл 2011
7
Цитата romirezz
именно так все и происходит... постепенно вера ослабивает, постепенно стандарты и требования сглаживаются , постепенно понимаешь что Бог тут не при делах и никого за ручку не приводит.. и однажды у тебя срывает крышу.., а многим тут не в домек как такое может быть за 15 лет хождения с Богом.. .

За пятнадцать лет ХОЖДЕНИЯ С БОГОМ, такого не может произойти в принципе, потому что когда человек ходит с Богом его вера растет,  а у человека открываются источники радости не от внешнего, а изнутри, Иисус об этом сказал что потекут реки воды живой. А вот за пятнадцать лет вожделения может не только крышу сорвать. Довольно часто Бог не дает мужа или жену, потому что чел не научился или не хочет понять что главное в жизни в том числе и семейной это Бог, если Он не будет во главе угла, то ничего хорошего их этого не получится. У нас с женой все так хорошо потому что мы перед Богом ходим, и слушаемся Его. Когда Отец говорит жене: "Молчи, не учи мужа" она слушается и не лезет ко мне с наставлениями, за то когда она молчит за дело принимается Бог, а с Ним не поспоришь, это так пример навскидку. На самом деле в семейной жизни столько нюансов и аспектов, что без Бога разобраться во всем, а главное поступить правильно, просто невозможно.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|9 Июл 2011
4
Цитата romirezz
вы еще так и не поняли - что это бабьи басни, высосанные из пальца  про назначенное время и единственного неповторимого?

Прекратите поносить Слово Божье, я вам привел пример того как Отец заботится о своих детях в этом плане. И я не думаю что Он относится ко мне или к любому другому своему сыну или дочери хуже чем к Исааку. В Писании так же сказано что Он знает даже количество волос у нас на голове, а количество Его мыслей о каждом из нас как песок на морском берегу. Неужели вы хотите доказать что такой важный момент как брак своей дочери или своего сына Бог пускает на самотек, если сын или дочь просят помощи у Него? Я вам привел в пример свое свидетельство, сестры приводили свои, но вы предпочли зацепиться за мнимо верующую под ником счастливая и теперь называете Слово Божье бабьими баснями. Не ожидал от вас такого, возможно я вас с кем то путаю, но мне казалось раньше у вас была нормальная библейская позиция, а теперь просто противно читать((

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+600
|9 Июл 2011
2
Цитата itrij
За пятнадцать лет ХОЖДЕНИЯ С БОГОМ, такого не может произойти в принципе, потому что когда человек ходит с Богом его вера растет, а у человека открываются источники радости не от внешнего, а изнутри, Иисус об этом сказал что потекут реки воды живой.

сестрам расскажите, которые остались не удел...  или  Аврааму, который через 25 лет хождения с Богом - запрыгнул на Агарь от выросшей веры в обетование..., при чем ему было дано конкретное обетование, но со временем вера угасала а не росла, а тут вообще вера в байку про назначенный час...

 

Цитата itrij
А вот за пятнадцать лет вожделения может не только крышу сорвать.

и я о том же..

 

Цитата itrij
Довольно часто Бог не дает мужа или жену, потому что чел не научился или не хочет понять что главное в жизни в том числе и семейной это Бог, если Он не будет во главе угла, то ничего хорошего их этого не получится.

конечно не дает, потому что не может.., когда на тыщу сестр - 100 братьев..., тогда приходится выдумывать зловещие байки про приоритеты и странные дары безбрачия..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+819
|9 Июл 2011
3
Цитата romirezz
сестрам расскажите, которые остались не удел...  или  Аврааму, который через 25 лет хождения с Богом - запрыгнул на Агарь от выросшей веры в обетование..., при чем ему было дано конкретное обетование, но со временем вера угасала а не росла, а тут вообще вера в байку про назначенный час...

через двадцать пять лет Авраам родил Исаака, а Измаила это во-первых, во-вторых под хождением с Богом подразумеваются близкие отношения которые стали возможны для нас во Христе после того как завеса разодралась, и в третьих речь про назначенный час у нас не шла, речь шла о муже из народа Божьего. А у Авраама вера не угасла, потому что он таки получил обетованное, а за то что усомнился, Бог не говорил к нему десять лет.

 

Цитата romirezz
конечно не дает, потому что не может.., когда на тыщу сестр - 100 братьев..., тогда приходится выдумывать зловещие байки про приоритеты и странные дары безбрачия..

Байки то что пишете вы про десть сестер на одного брата, в начале темы я уже писал что из лидерского состава молодежного служения не вышли замуж только две сестры, одна из которых очень даже красивая, но у них обеих были проблемы с отверженностью которые они не хотели решать. Повыходили замуж даже такие сестрички на которых я смотрел с некоторым состраданием, думая что никто из братьев не захочет жениться на них из-за внешности. У меня например есть два товарища, обоим за тридцать, верующие, так жениться не могут)). Так что проблема надуманная

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Новичок
-7
|9 Июл 2011
9
специально для вас))) и вам заждам вопрос: почему братья выбирают себе жен исключительно из умниц-красавиц чистых и непорочных ниразу не проституток, а сестрам предлагают замуж за бывших наркоманов и т.д. а не бизнесменов? хотя и наркоманы и бизнесмены одинаково угодны богу? вы сами же не на бывшей проститутке-алкоголичке женились, правдав же? и даже не рассматривали таких, думаю))))))

Счастливая, я конечно Вас понимаю. У самой была проблема найти верующего мужа. Так сложилось, что мужа я нашла в православии и меня это не остановило. В то время   перевели меня по службе в местность, где кроме православной церквушки и близко не было церквей других конфессий. Интернета и мобильной связи тогда и в помине не было. Вы знаете, мне в соответствии с моим характером только сильные характером мужчины подходят. И это не я определила. Просто во мне это было с детства. Да, борюсь со своим гнусным характером, стараюсь быть лучше, но иногда нервы сдают...

Принца я конечно не искала, но ждала и искала до 30 лет евангелиста протестанта, но что-то не складывалось. Я понимала, что особо интересной внешностью не блещу и просила у Бога мужа соответственного мне, но кроме молитв более ничего не делала, пока не поняла, что у Бога нужно ещё получить откровение где искать мужа, что делать и т.д. ВобщемБог привёл на мой путь мужа православного христианина. Муж мой до сих пор православный, не ссоримся по поводу веры, скорее наоборот-учимся друг у друга . Я в этом не вижу ничего, противоречащего Слову Божьему.

Счастливая, просите у Бога откровения , молитесь и Бог ответит. Будьте счастливы всегда!

Новичок
-7
|9 Июл 2011
2
Цитата ahava
Да, а то и больше лет минуло. И я вполне могу понять Счастливую... Когда пришел к Богу , даже в 30, полон сил, энергии, служишь Господу, людям и этим наслаждаешься. И, конечно, доверяешь Ему, Он все усмотрит, и приложит, и будешь ждать  сколько надо.  И веришь,  Бог, конечно, приведет в твою жизнь горячего верующего, да чтоб служителя... Время идет... Вообще-то, можно и не служителя, но чтоб горячего... а время идет, годы прибавляются... пусть не горячего, но чтоб обязательно верующего, чтоб в церковь ходил...  а ты так же продолжаешь служить, и наслаждаться Господом, и веришь, что Бог усмотрит... Но подходит 50, и ты все больше понимаешь, что вокруг нет ни единого родного человека. Братья и сестры в церкви? Вряд ли на них можно расчитывать, у каждого свои проблемы... И тебе нужна просто живая душа рядом, и пусть он  даже не посещает протестантскую церковь ( это не значит, что он безбожник), и это никак не влияет на твое спасение.

Меня очень тронул Ваш пост. Две мои верующие подруги -ровесницы таким вот образом и проводят свою жизнь. Одна из них недавно получила откровение об усыновлении ребёнка из дет дома. Собирается искать мужа через международные христианские бюро знакомств, вроде бы тоже по откровению. Переживаю очень за подруг...

Старожил
+600
|9 Июл 2011
2
Цитата itrij
под хождением с Богом подразумеваются близкие отношения которые стали возможны для нас во Христе после того как завеса разодралась

близости отношений с Богом патриархов ВЗ  - вы можете только завидовать, читая о разговорах Моисея  с Богом лицом к лицу и других пророков...

от того что покявшийся сегодня грешник имеет абсолютную праведность, то есть правильно положение перед Богом во Христе -  не говорит о том, что у него более близкие отношения с Богом чем у героев веры ВЗ

 

Цитата itrij
в третьих речь про назначенный час у нас не шла, речь шла о муже из народа Божьего.

когда нет мужа из народа Божьего, а заложеное Богом - берет свое, иногда луди идут на отчаянные поступки, не греховные, но с возможными последствиями.. и я таких людей не осуждаю..

 

Цитата itrij
Байки то что пишете вы про десть сестер на одного брата, в начале темы я уже писал что из лидерского состава молодежного служения не вышли замуж только две сестры.. Так что проблема надуманная

вам  не кажетмя странным что эти "байки" пишу не только я и не только на этом форуме

.

http://pravznak.msk.ru/question.php?user=Igor&qid=1807

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=202490

http://diak-kuraev.livejournal.com/188018.html?thread=27738994

http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/open_theme/42184

.

за то историю подобно вашей - нужно еще поискать..?

может нужно выйти за пределы своего прихода что бы понять что проблема вопиющая, а не надуманная?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
al7
|9 Июл 2011
1

Всё это- последствия пребывания в секте. Самое страшное откровение Вы описали как нельзя точно:

 

Цитата ahava
Но подходит 50, и ты все больше понимаешь, что вокруг нет ни единого родного человека. Братья и сестры в церкви? Вряд ли на них можно расчитывать, у каждого свои проблемы...

В настоящей церкви все братья и сёстры - родные, близкие, горячолюбимые люди. Ближе родственников по плоти и мирских друзей. А Вам, как и многим, очень серьёзно не повезло.

Если я не могу рассчитывать на тех, кто рядом со мной и вдобавок называются "братьями" и "сёстрами"- они не таковые!Вы находились не в церкви. Это- обман! Вот как определить:

"Смотрите какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.." (1Иоанна 3:1)-

Эта любовь-"агапэ"- божественна! Это говорит о том, что отношения между верующими гораздо прочнее, сильнее и качественнее, чем у просто друзей в миру, братьенв по плоти или даже родителей и детей! Мы- те, кто переживает ТАКОЕ родство.Нас немного, но мы есть! И мы - свидетельство Иисуса именно этими отношениями!

Сегодня, люди будут обращать внимание именно на то, какие мы между собой.

Они не слушаю призывы с кафедр, но смотрят "за кулисы". Как живёт и как общается тот, кто так красиво и правильно учит?

А тогда и вывод, что там где Вы были, служили- НЕ ЦЕРКОВЬ! Это- имитация, подделка!

И конечно же там Вы не только не найдёте мужа, но и рискуете своего потерять.(те, кто замужние)

Ведь там нет силы Божьей. А сила, не в чудесах, знамениях и пламенных проповедях и свидетельствах.

Сила- в ЛЮБВИ БОГА, которая соединяет христиан в их повседневной жизни. Жизни вне зданий для воскресных собраний. Жизни вне ячеек и семинаров. Это- жизнь везде, всегда и всюду! Любовь, сделавшая нас друг для друга самыми дорогими и драгоценными.

" И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём" ( 1Иоанна 4:16)

Но ты различие имей между людей и их идей..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Незамужних гнать из церквей, чтобы не калечили себе жизнь!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.