Ну да, ну да Mikus2 - все это они, религиозники этакие.
Запугивают вот вас Mikus2 и нас - нерелигиозников . :):0)
А вы Mikus2 и мы - вот возьмем и не будем запугиваться. 
От Ьога отказывается только АТЕИСТ, а вот Ьог может отказаться от СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ...
на некоторое время,НА ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ !
Ну вот и желаю, чтобы и вы Mikus2 и все мы, остальные форумчане были благонадежны для того Царствия - a именно , Божия.
Им постоянно сильно хочется, чтобы верующие учению Христову о спасении, - чего-та боялись. Тогда им легче становится. Если совесть ещё жива, то она говорит читающему Библию, что невозможно сделать противоположными по смыслу слова Бога:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)
Не думают сейчас, что спорить с Писанием и стараться доказать себе и людям, что ОТПАВШИХ не бывает, - чревато последствиями. Уже в этой жизни.
Тем более давать отчёт Богу после своего отшествия отсюда - почему хотел исказить слово Божье, г-н Микус?
а от чего отпавшие они? хотя можете не отвечать, ваше понимание мне совсем не интересно
Кроме 6 гл. Евреям ещё огромное количество мест Писания говорят о том же самом, что и 6 глава евреям.
Очень много. Но это не для Микуса.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
(Евр.3:12)
Эх, как бы микусам хотелось выбросить некоторые слова из Библии.
Ах , Mikus2 вам -то неведомо же доподлинно , что спасения у Кристины - нет?
Равно как и мне - что оно , это спасение у Mikus2 есть - неведомо.
Поэтому наверное всем людям Апостол Христов пишет : совершайте свое спасение в страхе и трепете.
cовершать , а не терять или нетерять .
и при том - свое.
IMHO - Все важно: и как таковое и те частности возможности.
И неразрывно.
А я - конкретно: o Mikus2 & Kristina.
А о гипотетических каких-то персонах - рассуждать можно бесконечно.
Ну разумеется.
совершенство и совершать это же два совсем разных по значению слов. 
хоть на русском, хот на английском,
Именно так.
Ваш даный аргумент называется "что нибуть напишу".
Потому как послание когда писалось, не было разделения на главы.И второе:То что написано в первых трех стихах - ясно видно что это окончание мысли начатой в пятой главе.А вот то что в четвертом и ниже (6 глава) речь о другом.
Так от чего отпавших? Ведь это главное в этом тексте.
про есть/нет спасения, это каждый сам про себя знает/не знает. как всем людям по словам Павла совершать своё спасение в страхе и трепете?
Ну да,только так нужно отвечать в таком случае...
"совершать своё спасение" - надо что-то делать с имеющимся в наличии спасением? или нужно делать это "спасение со страхом и трепетом"? как же понять, что сказал всем Павел?
знаем, что спасение дарит Бог тем, кто верит в Иисуса Христа. Значит, чтобы получить от Бога спасение, нужно верить в Иисуса Христа. что еще говорит Павел всем людям нужно делать, чтобы "совершать своё спасение в страхе и трепете"?
классика! в известном фильме про сватов Ольга говорит: "Юра, вот скажи мне! хотя, ничего не говори! просто помолчи!"
ходил человек в собрание верующих и слушал слова Бога, был свидетелем ответов на молитву, был погружён в атмосферу жизни церкви верующей Иисусу Христу. и, даже этот человек исповедал своё покаяние. и вдруг, этот же человек перестает посещать собрание, и на вопрос "что произошло?" начинает ругать церковь, и Христа, и Бога. Это описание соответствует написанному в Евр.6?
это обращение к церкви, в которой все рождены свыше Духом Святым?
и Павел предупреждал, что "1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, " и "19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать." от веры отступают и терпят караблекрушение в вере, потому что ругют Христа и богохульствуют.
как они могут богохульствовать и ругать Христа, будучи рожденными от Бога?
полагаю, что Кристина про себя так не считает. )
именно так.) Кристина тоже такого мненя?
Бог благ и милостив, Бог не хочет смерти грешника
Как совершать своё спасение в страхе и трепете?
Думаю, на этот вопрос отвечает вся твоя повседневная жизнь. Всё, что тебе показывает твоя живая совесть плохого - в этом каяться и просить Бога избавить тебя от злых и дурных привычек, если они уже стали второй натурой.
Если совесть уже сожжена и молчит, то дело плохо очень, но и тут можно молиться, может, помилует Бог. Потому что, кроме совести, есть ещё люди, которые говорят тебе о тебе.
моисей, вы видели, ЧТО происходит с человеком, которому внушили, что она - избранная ( методом тыка), попала в счастливый процент тех, кто НИКОГДА не потеряет спасение. Что стало с этой женщиной бедной? Ведь она изрыгала тут помои брани, её удаляли, она снова ломилась сюда и опять то же самое: ругательства, обзывательства, ненависть, оскорбления - без тормозов. Итак, хорошее это учение О НЕПОТЕРЕ СПАСЕНИЯ, нейтральное? помогает человеку становиться лучше, являть Христа миру?
Это учение от сатаны, потому что отнимает у христианина бодрствование, о котором многократно говорил Иисус.
я пишу тут о потере/непотере спасения исключительно с одной целью: показать людям слово Божье, с которым они спорят и соперничают, искажают его. Это злой грех и ересь, еретики не попадают в Царство Божье.
А я бы хотела, чтобы перед их носом ( как и перед моим) не закрылись ворота и Царь не отказался бы от усердно читавших Библию, но не согласных с тем, что Бог сказал.
Если я искажаю Писание- пусть мне покажут, я покаюсь перед Богом.
это ведь описано освящене.
Освящение! А без святости НИКТО не увидит Господа.
Неужели мне не удается показать разницу между СОСН кальвинистов и СОСН по Писанию?
И я не переходила .
Я о себе сказала , о своей личности - что мне доподлинно не известно что там наличиствует у Кристины & MiKus2, точно по слова Апостола Павла из его Посл. Римлянамам 14:12.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
В таком случае , порадуйтесь за меня.
А за таких - попечальтесь, вместе со мной.
`````
Я помню , такое мнение как-то было уже озвучено в какой-то из тем.
Верно, Бог - Дух Святой проницает всё.
````````````
А человек , согласно Слова Божия - каждый из нас, верующих, рожденных Свыше христиан на судилище Христово предстанет , чтобы дать отчет за себя .
Поэтому и воздерживаться за других и о других что-то судить - совсем не плохо, а скорее хорошо.
IMHO - нет, не удается.
Много нестыковок в этом СОСН с Писанием вообще:
как в кальвинизме том, так и в вашей елизaр-моисей собственной интерпретации.
ну да,
это же вы моисей-елизар так считаете .
это же вы утверждаете, что спасение в сейфе безопасном лежит себе, да лежит.
Зря стараешся.
Когда тебе показываешь людей в Писании, которые будучи по всем фактам спасенными, отошли от Бога.У тебя постоянно одно и тоже "они еще не были спасенными " и так уже по тысячному кругу.
Не серьезно и нет желания зря время тратить.
Нет, не живу с этим, ошибаетесь.
Женщина на форуме самой собой проиллюстрировала, что веря в своё нерушимое спасение, она поступала хуже неверующих. Хороший аргумент против веры в непотерю спасения.
Люди, знающие , что за каждое слово дадут отчёт Богу, не станут сквернословить и злословить. Но люди, верующие, что Бог Сам хранит спасение , данное человеку, а сам человек ни за что не отвечает, - они морально падают.
В этом зло этого лжеучения. Нет в Новом Завете учения, что человек ни за что не отвечает и спасение от него не отнимется, если он потеряет к нему интерес.
Потерявших спасение оооочень много. Но это не останавливает лжеучителей учить, что никого и никогда и никто не отлучит от любви Божьей. Искажение слов Бога и подмена, манипуляция цитатами из Библии.
Я был бы ряд.
Но факты таковы:
1.Когда я имею (имел) конфликт с человеком и при случае сам произношу поношение в его адрес-сто процентов я его не простил.
2.Когда его поносят другие и я их всего лиш поддерживаю -я тоже его не простил.
3.Когда я уже на словах не произношу поношение, а лиш в уме -я его все еще не простил.
4.Когда я уже даже в уме, не произношу поношение в адрес человека, с которым имел конфликт и мне кажется что я его уже простил. Но услышав об этом человеке что либо нехорошое,в глубине души возрадовался этому- я все еще его НЕ ПРОСТИЛ.
А в чем дело? Вот давайте и порадуемся вместе.
IMHO - Это скорее не факты -
а ваш levko1 весьма аккуратный , точный анализ процесса того, что называетя <прощение>.
Мне ваш анализ - понравился.
Но <Фактов > , как таковых: о ком-то или о чем-то, в нем нельзя обнуружить, по причине их отсутствия.