Может быть в этом и заключаются слова Писания:

2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/#25

Мир и Вам ain.

ain, А другие, что ? -  не пытаются достучаться?

Ну зачем же вы ain ?  мир вам говорите, а на деле содержанием  своих постов разделаяете людей

на таких вот -  и не таких?

Может есть причина,  не задумывались, ain?

А разве тот вопрос  - о Благодати Божией , как таковой?
Поэтому и я никак не пойму:
спрашиваешь  может ли человек , а вы мне отвечаете о том, что  может Бог.

Вопрос - о  человеке , может ли человек уйти из сферы влияния Благодати Божией?

Мир и вам. Никого я не разделяю,  просто есть верующие, которые понимают Иоан.10.27-29. по- своему.

Нет - я вас не спрашиваю еще раз.


Вы Mikus2 ответили ,  что (цитирую ваши слова) - ее запросто можно лишиться.
Спасибо , вот и я так думаю.

Поэтому далее закономерный вопрос возникает :
если  человека все-таки , как вы сказали <запросто> может лишиться той Благодати,  то разве лишенный Благодати Божией спасeH ?

A насчет даров, которые непреложны - у лишеных Благодати Божией,  они(дары те) как медь звенящая - же будет. И все.

Ну да, к вам. А , коннотация,   - вот эта.
Ну да ладно. Я ничего против не имею.

Каждый из нас -  прав , HO в своей системе координат.  

С миром,  ain!

Приятно было читать ваше дополнение/пояснение того, что вы ранее печатали.

Да , опять вопрос об одном - ответ о другом.
И к моему большому сожалению , ваши фразы о пророках и апостолах очень отличются от того что об этом говорится в Писании.

Ну да, ну да,
А вот качество служения и тем более качество личности  ученика Иисуса -  Иуды очень даже повлияло.

Но вы разумеется скажите, что он и вообще то спасение и не имел.


Мне не известно, что вы понимаете под этим -  <качество служения>?
Как вы , да еще другой из людей может классифицировать- вот это служение - качественное , а вот то - нет?
А < качество личности> ? что это такое?  в библейском смысле?
Пожалуйста,  используйте библейские  термины  читателям ваших постов будет более легче их понять верно.

Пожалуйста поясните, примерами что это такое - совершенство этого качество ?
Kак все ваши фразы стыкуются или подтверждаются Писанием?  мне нет возможности сравнить, так как  не понимаю ваших терминов .

Если спросить о том, можно ли "перечеркнуть", то что сделал Господь на Голгофе. Я отвечу нет.

Но дать такой же категоричный, отрицательный ответ на вопрос: можно ли приблизиться к Распятому на кресте, а после уйти; у меня не выйдет, да и ни у кого не выйдет, думаю. Так как ответ - да, человек может отойти.

Есть люди, которые остаются у креста, есть те кто посидев, поплакав встают и идут дальше по своим делам, восвояси. Те которые остались, тоже свободны встать и уйти. Насильно ни кто не удерживает.

Многие конечно думают: "если и все уйдут (оставят) Тебя, то это буду не я". Слова конечно хорошие, их можно ставить другим в пример. Но все знают, что может быть после сказанного.

Да Бог прощает в случае чего, за смирение. И обещал всегда прощать и принимать, и даже намекнул, что будет ждать блудных сыновей.

Но кто может сказать, что знает точно что так будет постоянно. Избранный?

Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали,

Здесь, в этом стихе, "сыновья" равно "избранные".

1Пар 16:13 вы, семя Израилево, рабы Его, сыны Иакова, избранные Его!

И сказано "избранным" - Се, оставляется вам дом ваш пуст. Мф 23:38

Как видите?

Дас.

На такого рода иллюстрации видно лучше схему дара спасения.

А что про себя отвечают Алеб, Микус, Римма и Кристина? Кто еще хочет за себя оттветить - прошу!

Мир вам. Стараюсь следовать -"4 Старайтесь иметь мир со всеми" Евр.12.

Мир вам. Вот ответ: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."Иер10.

за себя отвечаю вам так: и хотя ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь, Судья же мне Господь.

Грех может разлучить человека с Богом.

В Римл.8 главе сказано, что ничто не разлучит христианина с Богом. Но грех там не назван. Если бы человек, родившись свыше, стал неспособным грешить, о, тогда -да. Никто не потерял бы спасение. Но даже ап. Иоанн пишет, что если согрешите, есть у вас Ходатай, Иисус Христос. Но Он не будет ходатайствовать, если ты не каешься. Тысячи и тысячи не каются, согрешив. Одни из-за лжеучений, которые сделали их слепыми, другие из-за денег, которые им нужны, и , если покаяться, то надо от десятины отказаться, а это для них неприемлемо; третьи не каются в своих грехах из-за гордыни, от которой лично надо было отказываться, но привык к гордыни и лицемерию и не замечает, что говорит одно, а думает - другое. Четвёртые прельстились ценностями мира и не могут покаяться. А если христианин всё же, обращаясь к Богу, называет свой грех, просит прощения, НО потом продолжает тот же грех, то гнев Божий только вызовет такая формальная молитва.

От кого... спасли вас ?

да, это только ваше мнение

Библия говорит по - другому. Слушайте:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и 1)приняли, в котором и 2)утвердились,
2 которым и 3)спасаетесь, если преподанное 4)удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:1,2)

Евангелие - центр жизни христианина. Евангелие надо не только принять и утвердиться в нём, но и удерживать его неискажённым. самому. Это часть и ответственность человека.

Если принял Евангелие и утвердился в нём, то называется Христианином, но если потом пошёл по тропинке николаитов, законников, кальвинистов, речников и прочее усложнение - то ТЩЕТНО УВЕРОВАЛ.

Вот из-за этого будет плач и скрежет зубов: был близко к Господу, был христианином, но не стал хранить в чистом виде. По разным причинам кто-то добавил к Евангелию что-то своё.

Мир вам. А как же мнение Христа:" 4 Я же – истинный пастырь; Я знаю Своих овец; и овцы знают Меня" Иоан.10.?

Что ты отвечаешь на вопрос: можешь ли ты лично потерять спасениие?

Римма утверждает, что только моисей-елизар говорят о себе, что не могут потерять спасение.

Вот и проведем опрос участников беседы, кто еще так про себя говорит?

О, моисей, у вас такой симпатичный оранжевый шарфик!) Он такой же солнечный,  как и вы.)

По теме... Спасение потерять я боюсь, потому что последнее слово за Богом. Я только надеюсь в сокрушении сердца на Его милость ко мне..

Это не билет, который я купила и который крепко держу в руках, и от меня зависит, сохраню я его или потеряю.

Иисус не говорил: я же истинный пастырь. Цитируйте аккуратнее, а не так небрежно.

Некоторым Он скажет, что не знает их. Но они Его именем много что делали, значит, думали, что они христиане.

Мир вам. Стоим верою. А Вы  Мф.18.7 не читали?

Мир вам. Почему небрежно? Это просто другой перевод. Ну вот:

"Я есмь пастырь добрый;
и знаю Моих, и Мои знают Меня." Иоан.10.14.Теперь согласитесь, что были неправы?

Уточняющий вопрос: "спасение не купленный билет, который можно потерять", а что такое, и откуда, и где спасение, которое можно потерять. Просто хочу понять, понимаешь ли о чем говоришь?

"7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

(Матф.18:7)" Как видите читал!

Вы можете про себя сказать прямо без намеков и обходов, что можете потерять спасение?

Ни один отступивший не хотел отступить. Просто не особо рассчитал свои желания и возможности (иначе - цену. которую нужно заплатить). Свой вклад в дело спасения. Как сказано в известной притче - у одних украл спасение сатана (сердце их было ожесточено, так что Семя (Христос) не успело и прорасти), другие - были не основательны (не допустили Семя глубоко внутрь сердца, не уделили должного внимания, значения, жили только на эмоциях и благих побуждениях, какое-то время), у третьих Семя росло, но погибло на фоне забот житейских и т.п. отвлекающих факторов.

Я думаю вы понимаете, где минусы разных иллюстраций или аллегорий. Детали трудно конкретизировать.

Можно конечно пытаться. Но между образом и предметом обсуждения будет очевидная разница.

Например, крест на котором распинают это одно, распятый на кресте человек это другое. Распятый Господь и крест Господа только по виду похожи на привычную, для того времени казнь, но по значению и влиянию, нет. И нести крест на котором тебя не распнут, воображаемый - это, кстати, тоже за рамками реальности.

Итак, трудно продвинуться в обсуждении этой темы, если не будет четкого и исчерпывающего ответа на вопрос: то, что происходит в моей жизни, это результат "все мы много согрешаем"; или это я несу крест.?

Есть описанный в Писании случай, можно использовать для наглядности,

Случай с царем Давидом.

2Цар 16:6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону [царя].

Кидать камнями, вы понимаете, что у иудеев это значило.? А Семей кидал... и приговаривал "уходи, уходи, убийца и беззаконник!"

Давид терпел - но это было несение креста или расплата за грехи?

А вот другой случай:

1Цар 30:6 Давид сильно был смущен, так как народ хотел побить его камнями; ибо скорбел душею весь народ, каждый о сыновьях своих и дочерях своих.

Как видите, Давида и раньше, во времена его разногласий с Саулом, хотели побить камнями; кажется народ, скорбя решил, что вина за беду, которая всех постигла, лежит на Давиде. Так было, раньше, что за вину одного страдали все - и вывод очевидный. Забить камнями, беззаконника, и может все и образуется...

И,

Давид терпел - это уже похоже на несение креста, верно?

Вообще - "цыплят по осени считают" и "хорошо смеется тот, кто смеется последним". Нужно проявить то же усердие и утвержденность во Христе до конца. Сатана будет стараться увлечь и избранных.

Только забывая о себе и своем спасении, но полагаясь на Христа, служа Ему - можно достичь Его Царства. Пребывая с Ним тут и сейчас, в Его Царстве - которое в наших сердцах. А кто пожелает спасти себя, тот потеряет жизнь свою. Кто не ищет Его Царства, а своего царствования. Кто других членов Царства почитает недостойными себя.... Кто назидает себя, а не других. Кто ищет свой путь, а не как все остальное стадо овец... В общем, суть ясна. Проблема не в том ,чтобы куда-то попасть, проблема в том ,чтобы уметь жить там, куда хочется попасть....

Единственный путь войти в Царство - это крест. Крест, на котором человек распят для мира ,а мир этот - распят для человека. Видя духовно эту реальность - свою смерть на кресте, смерть своего Я (своих желаний, целей, устремлений), и видя себя живого как часть Христа (во Христе), где нет уже Я, но есть Христос во мне, а я в Нем.

-

Я был распят со Христом, и уже не я, но Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле — это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего Себя за меня.

Галатам 2:20

Когда он  терпел дольше и сильнее всего,
крест тяжелый  нёс т.с.?

Есть разница. Частица " же " вносит свой смысловой глупый оттенок.

Была частица эта в оригинале?

Поясни для несведущих, что такое залог Святого Духа,и для чего Он тебе дан Богом?

Мы не сомневаемся, что этот залог имеют все, кто твердо неизменно верит в Иисуса Христа.

Спасение наше в руках Бога, а не в наших.  По аналогии с билетом (пропуск в рай), который мы однажды купили и крепко сжимаем в руке, боясь потерять, потому что думаем, что спасение зависит от этого билета, а не от последнего слова  Бога в ответ на наш образ мыслей, поведение и всю нашу последующую жизнь. А "билетом" можно назвать рождение свыше.

Вот представьте,  мы подходим к вратам рая и суём Богу свой билетик.. "Нет, по своему образу жизни ты не достоин попасть сюда." -  "Но у меня ведь есть билетик!"