верно
так и есть
абсолютно так!
правильно
верно
так и есть
абсолютно так!
правильно
Скажыте тогда пожалуйста, если ваш ребёнок отречётся от вас то он перестанет быть вашим ребёнком???
Если да то вы наверное ищё тот ЛЖЕЦ!!!
Ваши плотские измышления и примеры не устранят правду Божию.
Если так понимать, как понимаете вы, мыслящий по плоти, тогда Христу не надо было искуплять никого. И так все спаслись бы. Их же сотворил Бог Отец, то как Он мог бы отправить людей, беззаконных и отрекшихся от Него, на погибель?
«Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются от Него» (Титу 1:16; 2 Тимофею 3:5).
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может."
ИТАК, НАПИСАЛ АПОСТОЛ К ВЕРУЮЩИМ ПРЯМО, ЧТО ЕСЛИ МЫ, ВЕРУЮЩИЕ, ОТРЕЧЕМСЯ, ТО ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС. Вопрос: От кого отречется Христос??? - Ведь не о грешниках не спасенных идет речь!
Поэтому всякое плотское и ложное учение не стоит и выеденного яйца.
бред. Нельзя отречься от того, к чему не был причастен. Петр отрекся от Христа, потому что был некогда с Ним. Те, кто не приняли Его, так и называются- непринявшие, а не отрекшиеся.
А по поводу Ваших слов о том, что невозможно христианину рожденному свыше сознательно отречься, поскольку знает, что его ждет вечное пламя, написано : "смотрите, чтобы сердца ваши не ожесточились, обольстившись грехом". Обольщение грехом приводит к ожесточению сердца, которое в свою очередь очень легко может привести к отречению, поскольку чел просто решает не верить во все, к чему был причастен ранее ради вновь полюбившегос ему греха. "Пес возвращается на свою блевотину и ВЫМЫТАЯ свинья..." А раз ВЫМЫТАЯ, значит принявшая некогда Христа, а не "отрекшаяся" заранее.
Также о природной и привитой ветвях маслины говорится "не гордись, но бойся...Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен".
Кроме того, Павел пишет от первого лица множ числа "..если отречЕМСЯ, то и Он...", он явно говорит о Церкви, исходя из контекста.
Я согласен, что нельзя потерять спасения "случайно", но верю, что сознательно это сделали уже многие, т.е. отреклись.
И не ограничивайте Бога - как Он усыновил и родил свыше нас, так может этот процесс легко обратить вспять- Он всемогущий, не забывайте. Как Он поселился в наших сердцах Духом Св., так может легко и "извергнуть из уст Своих". И вопросы типа "как может Бог: оставить Свое дитя, или быть Триединым, или умереть на кресте" - это все про каких-то языческих божков-идолов, а Бог Библии, как я читал, может ВСЕ.
И не мудрствуйте сверх написанного, братья.
это о невозрождённых лицемерах а не о детях Божьих
такого апостол НЕ ПИСАЛ- это ваши вымыслы!!!
тут о разных категориях и черезх запятую и о тех и о этих речь в стихе
будут люди которые не примут Христа и не спасутся и погибнут
но верующие никак не смогут этого потому что их спасение- вопрос решенный
итак
СПАСЁН ОДНАЖДЫ- СПАСЁН НАВСЕГДА!!!
это потому что Вам так хочется? А мне кажется, это все про Церковь. Докажите мне свою позицию по Писанию, и я поверю. А просто с пеной у рта кричать, что там про тех, а через запятую про этих - так всю библию можно по словам расколоть и родить монстра (как случалось не раз в истории).
Вам известно такое понятие, как контекст? Общий, местный контекст?
Читайте внимательно и не то, как Вам хочется понять и как Вас научили, но объективно, без псевдо-логических выводов.
А почему вы отбрасываете контекст ведь в 9-10 стихе Павел пишет о благовествовании неверующим чтобы и они получили СПАСЕНИЕ. а не о потере спасения верующим в Бога!!!
P.S. Молитесь чтобы вовсей полноте познать любовь Бога, а не ..........!!!!
я думаю, можно потерять спасение,
причём элементарно
не был возрождённым и отрёкся не имея Бога в себе и силы воскресения которая преодолевает всё
ваша выдумка..это ваш домысел и только)
псы и свиньи- это не овцы
речь о тех коиму предлагалось и они не приняли выбрав блевотину
никогда возрождённый человек не сможет снова также радоваться греху и кайфовать в грехе
и будет сильно страдать и мучиться и обличаться и получать дисциплину Отца
а в руки Бога Живого страшно впасть- вам просто неизвестно о чём идёт речь
не получит ни удовольствия ни радости ни кайфа как раньше отступник но БУДЕТ СТРАДАТЬ
радость и уверенность спасения всегда будут вспоминаться им и в огонь навеки он не захочет- вы врёте и чушь несёте дьявольскую потому что это нелепые дикие фантазии а не истина
не может верующий потерять спасение и отречься от спасения!
снова образное выражение и ни слова предостережения о вечной погибели христианина
вздор!
не выдумывайте!!!- НЕ ЛГИТЕ!!!- вы хоть понимаете что пишите и о чём???_ ВРЯД ЛИ
лучше- отойдите в сторону- не пишите и не позорьтесь вместе с W-P
вы хоть задумайтесь о том что вы выдумываете!..то верующий в огонь захочет то Бог его "назад родит"-
по себе людей не судят
вздор!
не выдумывайте!!!- НЕ ЛГИТЕ!!!- вы хоть понимаете что пишите и о чём???_ ВРЯД ЛИ
лучше- отойдите в сторону- не пишите и не позорьтесь вместе с W-P
вы хоть задумайтесь о том что вы выдумываете!..то верующий в огонь захочет то Бог его "назад родит"-
читайте все мои доказательства выше в постах этой темы
и не думайте что если вам лень то я по- новой буду писать одно и тоже
вы не хотите и элементарного принимать и ничего о спасении не знаете
а пытаетесь тут поучать и людей в заблуждение вводите как и во многом другом
это всё бредни протестантизма
это невозможно и тут слишком много это обоснованно и невозможно и нечем возразить
нет такого
это- от саатаны идея и вон пишут чёртичё
им говорят что апостолы и многие действительно известные учителя Библии этому учат на весь мир
а эти знай свою линию гнут..
своим умом начитались и шпарят тут вздор фу
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6 гл)
О КОМ РЕЧЬ?
Люди были некогда просвещенные, вкусили дара небесного, стали причастниками Духа Святого, и т.д. И ВДРУГ ОТПАЛИ, и не просто отпали, а ЗАНОВО распинают Христа своими делами, да ещё и ругаются Ему.
.
Дальше говорится, что они вернулись на путь прежний, как свиньи в грязь, как псы на блевотину.
В других местах Писания также сказано о тех, кто БЫЛИ СПАСЕНЫ:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр. 10:26-27).
.
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого (2 Петр. 2:20).
Вопросы, на которых вы не ответили:
1. ибо Он приготовил им город - для кого Бог приготовил город?
2. Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством - как почел поношение Христово, если не верил Христу?
Вы как всегда против контекста, но почему??? Ведь здесь речь направлена имено к Евреям (заглавие книги)почему то все прытыкаются на словах отпадших и если мы…произвольно грешим. Но эти слова не относятся к христианам. Они были сказаны отступникам Иудеям, исповедовавшим Христианство, которые никогда не были возрождены, и которые, если они не приняли Иисуса своим Мессией, практически, распинали Его опять, и были такими же плохими, как и их братья, которые распяли Его.
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (2-е Петра 2:1) и дальше по контексту...... о ком идёт речь??????
Контекст и ищё раз контекст!!!!!!!!!!!!!! Почему вы не читаете дальше 28-29ст. Опять же таки, обращение идет к людям которые знают закон (Евреи) и Павел на этом примере показывает им что если за отвержения закона можно было умереть от камней, то за попирание (отвержение) Христа как Спасителя наказание будет куда больше. Но это никак не относится к уже спасённым.
ну, если отесечние от маслины-Христа для вас это не погибель, то я Вас поздравляю от всей души. Приплыли, называется.
А вздор и выдумки я вижу только в Ваших постах, и в постах Ваших единомышленников. Сами прочтите объективно, что Вы пишете - какой процент Писания и какой ПРОЦЕНТ выдумки.
В любом случае - если правы мы, то мы спасемся, ходя в святости, если правы Вы, то мы ничего не теряем тем более. Но при нашей правоте Вы и Ваши последователи жестоко рискуете... ))))))
не об обречённых на вечную погибель христианах- уж точно
то есть будет наказание- всё верно
много вы грешите НЕпроизвольно?..что вы сочиняете?
по-вашему если человнек грешит- ему нет жертвы Хрсчита ???..ЧУШЬ
всё верно я сказал
тут- о двух категориях:
1) верующие которым надлежит терпеть чтобы царствовать в будущем веке
2) неверующие отвергнувшие Бога
не пытайтесь загнать в вечную погибель навеки спасённого христианина
за грехи он будет очень сильно наказан и дисциплинирован Отцом и Бог никогда не даст ему испытаний сверх меры
из верующих ВЗ будут те кто тоже разделят вечность с христианами НЗ
как и что- детально невозможно писать ведь ЭТО НЕИЗВЕСТНО
но это не означает что верующие ВЗ и христиане спасённые по благодати- одни и те же категории
неужели вы не понимаете что сделано Христом?
или получается что законом спасение?- нет
ВЗ верующие старались соблюдать закон и они не имели в себе жизни Божьей потому что- повторяю- Христос не совершал ещё искупления
"поношение Христово"- это путь страданий
то есть Моисей отказался от благ следуя за Господом и он верил Богу но не имел Христа внутренне как дар благодати
повторю ещё раз
в этой главе не о погибели христиан- не сочиняйте
там нет идеи о деградации и о том что христианин не сможет покаяться..это- бред сатанинский
именно эту ересь и проповедуют в церквях сегодня но это- ЛОЖЬ!
в этой главе наоборот говорится о развитии!
и если кто согрешил- невозможно обновить покаянием в том смысле что ему просто нужно двигаться дальше а не пытаться снова возрождаться
и не надо с контекста рвать и читайте СНАЧАЛА!!!- главу 6-ю...там ясно видно
что надо "поспешить к совершенству" а не пытаться "полагать основание" через покаяние
эта глава- о прогрессирующем развитии упавшего и отступившего и уклонившегося и обольщённого
а вы говорите что якобы глава чтобы напугать
НЕТ НЕ ПОГИБЕЛЬ!- это образное выражение означает отпадение от благодати
то есть возврат к жизни под соблюдением законов и правил а не под водительством Духа
отпасть от благодати может каждый христианин если начинает жить под законом
вот..ВООТ!!!- ВНИМАНИЕ ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ!!!-
ВЫ ЖЕ САМИ И ПИШИТЕ: " мы спасемся, ходя в святости"
А мы утверждаем что УЖЕ и НАВЕКИ спасены не благодаря нашему хождению в святости
и не соблюдениям заповедей
А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ бОЖЬЕЙ МИЛОСТИ И ПОЛАГАЕМСЯ В ВОПРОСЕ СОХРАНЕНИЯ НАС ОТ ГРЕХОВ ТОЛЬКО НА СИЛУ БОГА ТАКЖЕ КАК И СПАСЕНИЕ- ПОООООЛНОСТЬЮ ДЕЛО ЕГО А НЕ НАШЕЙ СВЯТОСТИ
и никто не имеет собственной святости- это ЛОЖЬ. Написано что святость- ХРИСТОС ( 1Кор 1:30)
Конечно, ребёнок остаётся ребёнком. Но тем не менее он имеет свободу поступать по-своему. В притче о блудном сыне отец не бегал за ушедшим из дому ребёнком по пятам, беспокоясь, как бы чего с ним не вышло, а дал ему возможность самому устраивать свою жизнь... И если бы сын не вернулся к отцу, то она, вероятно, закончилась бы весьма для него плачевно, хотя он и оставался сыном.
Когда сын вернулся, отец дал ему одежду, перстень, устроил пир. Но если бы сын решил до конца своих дней остаться свинопасом, мог бы он пользоваться благами, приготовленными ему отцом? Нет конечно.
Как бы я ни решила строить свою жизнь, я всегда остаюсь ребёнком своих родителей. Но это не означает, что я не смогу уйти из дома, начать бомжевать и сдохнуть в канаве.
но не перестанете быть ребёнком родителей
с каких пор языческая ветвь неприродной маслины должна "вернуться" под закон? Она там никогда и не была - это во-первых. А во-вторых, вы слишком вольно трактуете эти слова, как Вам хочется. Отсечение от маслины-Христа, это отсечение от благодати и спасения. Вне Христа нет спасения. Вы сами себе противоречите. Если даже еврейские общины тогда вернулись под закон, значит отпали ОТ ХРИСТА, остались без благодати, а закон никого спасти не может, как неоднократно говорил Павел.
Не фантазируйте...
в том и дело
отпасть от благодати значит верить в собственные дела и находиться под законом,
уповая на себя, собственную работу
не о погибели верующего а о его увлечение законами, правилами
и не только Моисеевым а вообще- лишает благодати
а те кто гордясь превозносится- отсекается то есть оставаясь уже без благодати
лишается общения на Лозе-Христе и даже сжигается- наказание огнём ( это допуск сатаны в жизнь верующего ..удары жизни, боль, увечья и многое другое..когда сатана имеет право частично влиять на жизнь христианина и это из за того христианин сам выбирает ошибочный путь пытаясь реанимировать ветхого человека и грешить как раньше..но у него уже ничего не получится...огонь сожжёт и умерптвит душевные привязанности и вожделения утихнут в пламени испытаний)
"Ведь здесь речь направлена имено к Евреям (заглавие книги)почему то все прытыкаются на словах отпадших и если мы…произвольно грешим. Но эти слова не относятся к христианам."
1. Никакого авторского заглавия у Посланий нету. Заглавия дали при составлении канона для удобства.
2. Это Послание без всякого сомнения адресовано не фарисеям или книжникам, а уверовавшим в Христа Иудеям. Это очевидно из его текста.
3. Это Послание вовсе не является каким-то проклятием отступникам.
Вообще, я Вашу точку зрения понимаю так (поправьте, если ошибаюсь): пока человек не отпал от Христа, Вы про него говорите, что он спасения потерять не может, а как только этот же человек отпадает от Христа, Вы заявляете, что он, дескать, никогда и не имел спасения.
Ничего не скажешь! Логика безупречная. ;)
Почему почти все когда читают о блудном сыне сразу думают что это о детях Божьих???? ведь не к ним Иисус говорил, а к фарисеям которые роптали на Него что Он ест и пьёт с мытарями и грешниками, на что Иисус сказал им три притчи. Но причем здесь потеря спасения, ведь Иисус пришол чтобы найти и спасти погибшее!!!!
Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу: (От Луки 15:1-3)
Вы из одной крайности в другую. Но я считаю что если человек рождён от Бога то это навсегда, но в Царстве Божьем как известно есть пшеница и плевелы. Так вот плевелы никогда небыли спасены.
ЭТО ИЗВЕСТНО!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
Мы невидевшие и уверовавшие - они тоже невидевшие и уверовавшие!
Ответ:
Бог приготовил город им и нам!
"поношение Христово" - это поношение Христово!
Ответ:
Верою Моисей почел поношение Христово, потому что верил Христу!
город- это не физический город)
Новый Иерусалим- это все верующие которые будут с Богом в вечности как живые камни устроенные в Дом
и верующие ВЗ после суда состроены будут с нами- верующими НЗ а как именно- неизвестно
всё станет ясно после Суда
давыайте не будем обо всём сразу..а то так невозможно общаться
пока что ясно одно- верующие НЗ имеют Христа как Жизнь внутри в своём возрождённом духе и стали новым творением во Христе Иисусе
но Моисей таковым не был и поэтому" поношение Христово"- это в том смысле что Моисей отказался от своей лучшей жизни в комфорте и страдал с народом Божьим ..это прообраз страданий Христа который пострадал за человечество отдав жизнь на кресте
Да уж, оказывается еще есть реликты, верящие в невозможность потерять спасение и много !
Да, разве спасение - ключи от дома, чтобы их терять, тем более "никто не похитит их из руки Моей".
Это решение человека, остаться с Богом или уйти в погибель, обольстившись грехом, Бог то не оставляет, Он верен завету, а вот люди оставляют и многие.
Это же надо так толковать писание - послание к Евреям, значит, к язычникам не относится.
Оно написано как к евреям так и язычникам.
Как это - первую часть стиха относить к верующим, а другую к неверующим, затем опять к верующим, !!!???
Это все написано верующим христианам, евреяим и язычникам.
Это очень серьезное заблуждение, многих может привести в погибель, когда они, греша, будут думать, что идут на небо. !!!
Крайности это не от Бога!!! Но почему нельзя просто верить и жить жизнью которяя радует Бога и при этом иметь увереность и радость спасения, а не ходить под постояной гелетиной, которая вот-вот отрубит тебе голову и тебя бросят в ад.