100% правильно и обсуждению не подлежит, потому что слова Господни.

Он сказал, что только имя верных Ему не изгладит из книги жизни. А что ожидает тех, кто неверны? Кому в церквах Он говорил покаяться, иначе сдвинет их светильник. Значит имя может быть удалено из книги жизни, если Христос говорит, что одних имя не изгладит, то значит других, неверных - изгладит.

Так я же приводил этот стих в вместе с другим стихом, а вы вырвали из контекста. В рассмотрении этих двух стизов вместе видно, говорит о потере спасеия. Повторяю:

Мф 7.21 Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи! войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного."=(1Кор 12.3 и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.)=(Мат7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.)

Если не понимаете, то я подробно объясню.

А это что: Мф 7.21 Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи! войдет в Царство Небесное,

Читайте выше.

Это ересь. Антибиблейщина.

1. не путайте отступивших с отпавшими (по вашему)

2. молюсь за отступивших но ещё не отпавших. По писанию.

1Ин 5.1 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,

Мф 7.21 Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи! войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного."=(1Кор 12.3 и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.)=(Мат7:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

Но не все очистились от грехов!  Откровение22:

Если не отречется от Господа (если начатую жихнь со Христом сохраит до конца).

Лжешь ты.

А писание говорит - может.

Да ну? Всеведение Господа ересь и антибиблейщина???  Вообще-то, из Библии следует, что Бог от начала предвидел, кто и как будет себя вести, что говорить, и даже какие помыслы иметь. И, исходя из этого, уже тогда предопределил, кому быть спасенными, а кому нет. И от начала было принято решение о Жертве Христа.

"Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно." (Пс.138:2-4)

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."  (Рим 8:28-30)

« И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,  зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,  но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,  предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,  уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.»  (1 Петра 1:17-21)

Не всеведение Господа, а ваше утверждение.

:) Бог не сосдал никого из людей для ПОГИБЕЛИ. Бог создал ВСЕХ людей для вечной счастливой жизни в Его присутствии.

Так что не несите ересь о Боге.

Человек свободен (так Бог сотворил) выбирать быть с Богом, или нет. Оставаться с Богом или нет. Бог есть любовь, справедливость. Поэтому спасение возможно утратить, и об этом писание и говорит.

Покажите, где я утверждаю, что Бог кого-то для погибели создал, не оставив человеку выбора остаться с Ним или нет.

Вот:

Вы противоречите себе в вашем утверждении. Не видите?

Ни в чем я не противоречу ни себе, ни Библии. Разве я утверждаю, что Бог предопределил чьё-то спасение или неспасение,  не оставив людям выбора? Если не вырывать мои слова из контекста, то я там, вообще-то, изначально уточняю, что Он предопределяет это, предвидя, кто и как будет себя вести. То есть, в зависимости от того, кто и какой выбор сделает, и кто будет верным до конца, кто нет.

Поэтому, повторяю, кому Бог предопределил быть спасенным ещё от начала, тот своё спасение не может утратить. Что вовсе не означает, что любой, кто уверовал, уже спасен и не может отпасть от Бога, лишившись тем самым шанса на спасение, который Бог ему давал.

вечная жизнь - это дар и есть Сам Христос!

и когда Он начинает жить в верующем, то Он совершает всё и ни один переживший любовь Бога

не станет отказываться от этого

вы пишите конкретно глупость

повторяю вам снова:

вы пытаетесь навязать идею о том что переживший любовь Бога может быть похищен сатаной а Бог обещает что НИКТО не похитит из Его руки!

и затем вы утверждаете что верующий может как одержимый безумец сумасшедший захотеть в ад по собственной воле!- а я вам говорю что вы вообще не понимавете того о чём пишите!!!!!

потому что себе вреда и вдобавок навечно НЕ МОЖЕТ желать человек

и даже обольщённый и отвлечённый христианин возвращается только потому что Бог Сам совершает Свою работу в верующим

и совершение спасения- Его дело в верующих!

потому что ВСЯ слава- Ему!

а если станете утверждать что спасение хоть на чуть чуть зависит от верующего то тогда Богу не вся слава в деле спасения- непонимаете?.....так помолитесь и попоститесь!

и всем это говорю- меня НИКТО не переубедит потому что я ЛИЧНО ОТ БОГА это откровение получил

А это:

То есть (по вашему) Бог, предвидя ещё до рождения и сотворения человека, что этот человек погибнет ВСЁ РАВНО ДАЛ ЕМУ ЖИЗНЬ! Это то же самое, что сказать: Бог создал такого-то и такого-то к погибели, а такого-то и такого-то к жизни. Подумайте немного над вашими словами.

Тогда абсурдной будет Его другая фраза:

1Тим 2.4 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Как можно хотеть спасения для человека, который обязательно погибнет, и тем более зная это ещё до его рождения - разрешить родиться такому человеку!  Вы что! Бог не тиран-експерементатор!

А кому "предопределил" погибнуть от начала тот не спасется никак, как бы не пытался. ... Ну и ерунда! Ересь.

Вот истина:  1Тим 2.4
3.ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4.Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. -- вывод очевиден - спастись могут ВСЕ люди. Бог всем предопределил жизнь а не погибель.

Аминь! Поэтому, когда верующий начинает грешить, то рискует сжечь свою совесть постепенно (произвольные грехи) так, что потом не захочет каяться и (переступит однажды грань за которой покаяния уже нет) погибнет. Писание об этом ясно учит.

Тит 1.16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются,

нет

и ничего не переступит и всегда будет мучиться и страдать в том в чём раньше до уверования находил удовольствие

а потому- спор бессмысленен и бесполезен

ведь вы не отступали и не отходили а я знаю тех кто переживал на своём опыте что это

и что значат страшные стихи типа: "кого любит( Бог-Отец) того БЬЁТ и НАКАЗЫВАЕТ"

и это не безобидные какие то лёгкие "удары судьбы"...это серьёзные и кошмарные события

когда отступившие переживают "ад на земле" и при этом остаются вживых- пусть даже и покалеченными и изуродованными и вымотанными...но кайфа от греха они НЕ ПОЛУЧАТ а знания постоянно что это- ВОЗМЕЗДИЕ не даст им уснуть и поэтому...святой.....чего не знаете- не пишите тут..

вы то десятину которой не отстаиваете

то лишаете радости и уверенности в спасении читателей

хорош уже...не стоит вам настаивать на лжи!

Речь идет об обрезанных. Они ходят на собрание, слушают учение, но не принимают и ничего делами не исполняют. Павел не говорит о спасенных. Тоже самое сейчас, говорят, что знают Бога, читают Библию и придумывают всякие небылицы, как ты Святой. А спасены ли? Если не знают что такое благодать и что сделал Иисус. Проще говоря, никогда не слышали настоящего благовествования, а значит не имеют веры и не рождены свыше. Все только играют в спасенных и духовных. Для харизматии это подавляющее большинство.

Предопределенный Богом к погибели не спасется не потому, что Господь не даст ему выбора, или запрограммировал его  как робота на погибель, а потому что тот своей волей выберет широкий путь погибели. И Бог, предвидя это, предопределил, что тому не быть спасенным.

Если бы Бог давал жизнь только тем, кто выберет Его и будет спасен, то у человека не было бы свободы выбора. А без этой свободы  люди не были бы по-настоящему счастливы. Господь хочет, чтобы Его дети были счастливы, и чтобы те, кто будут с Ним в Его НЦ выбрали Его добровольно по любви (и доказали эту любовь своей жизнью и верностью до конца), а не потому что у них другого выбора не было.

И хоть Бог хочет, чтобы все люди спаслись, Библия вполне ясно говорит, что будут и те, чья участь в озере огненном. Которую они выберут сами, оттолкнув Бога и предпочтя широкий путь греха. А Святой Бог и грех понятия несовместимые, в Его НЦ не войдёт ничто нечистое. И те, кто не захочет быть с Господом в земной жизни, не смогут быть с Ним в Его НЦ, в результате своего же выбора.

Верить Слову.

А тебе - клеветать, лгать.

1. Любовь, именно поэтому он никого не предназначал к погибели, а кого-то к спасению. Он всех предназначил, предопределил к жизни с Ним. Именно поэтому, Он дал свободу выбора человеку. Именно поэтому, все могут спастись. Писание правду говорит, спасение человек может отвергнуть, а может  запустить (забросить) и потерять.

2.Я понимаю. Писание надо понимать как написано. А что не понятно поможет понять Дух Святой, Божий. Но если:  Рим 8.9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. ... Чеовек не принимающий Иисуса (о Он Бог, а не только человек) не может иметь Божьего Духа, Духа Христового в себе. И понять не сможет, пока не примет Господа. Поєтому такие и извращают писание как угодно.

3. .... 2Кор 10.12 которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою неразумно..

Это какое мест писания?

----

да: Если человек начинает грешить, то однажды он отойдет от Христа, отречется от Него. Тогда и Христос отречется от такого человека. Как и написано. Христос не будет жить с грехами.

2Тим 2.12 если отречемся, и Он отречется от нас; Тит 1.16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются,

Потерять можно только деньги, которые ты даешь Мелхиседеку десятиной. Можно потерять голову, слушая бредни сектанского лидера. Но если ты спасен, то навсегда, т.к.  сказал Господь. Ты родился от Него. Да, сектанство учит о потере спасения. Почему? Потому, что нужно иметь послушных рабов, которые всего боятся. Особенно своего "пастора".

С вами - да. ибо вы не принимаете НАПИСАННОГО. Вы вырвали стих отдельный из текста и построили теорию ложную на нём, и упёрто держитесь её, не смотря на то, что МНОЖЕСТВО других мест писания опровергают её. Бесполезно с вами спорить. Согласен, ведь если вы не соглашаетесь со Словом Господа (ВСЕМИ СЛОВАМИ ГОСПОДА) то кто, я чтобы убеждать вас.

:) А если он образумится и однажды РЕШИТ обратится к Богу? Тогда он не спасется? Конечно спасется! Как и написано:

Иеремии 18:

--------------

Иезекииля 18:

----------

есть много других стихов об этом. очевидно, что ваши выводы о предопределении неверны. Нет никакого такого предопределения. Но Бог всех предопределил ко спасению! К жизни!

Дело не в злых сектантских лидерах, а в том, что некоторые верующие, ошибочно считают, что раз они уверовали в Христа, то спасение у них уже в кармане.  Но не каждый считающий себя христианином = спасенный.

??? Вы подумали что сказали.

Опять за своё. Читайте выше.

А почему Бог заранее говорит о тех, кто будет в озере огненном? Да не потому как вы это объясняете, противореча многим местам писания.

Так говорит потому, что: 1. знает, что есть уже умершие, сделавшие выбор.   2. предупреждает, что туда может попасть ЛЮБОЙ, как и те, кто уже попали в ад! Ибо понимает, что человек живя на земле, может, как обратиться к Богу, так и после этого опять оставить Его! Так по писанию, и нет противоречия.

А не так:

----------

Бог не будет хотеть НЕВОЗМОЖНОГО! Это было бы кощунством с Его стороны! Сам сотворил так, а потом ещё и "издевается" строя из себя любящего, которым на самом деле не был бы в таком случае! Но Слава Ему! Он не такой! Он есть Любовь.

Евангелие от  Mark (без а).

-------

А по Писанию Божьему - можно потерять. (никто и не говорил что КАК ДЕНЬГИ). Ты хоть потрудись почитать посты, подумать. А потом уже что-то пиши.

Но не каждый считающий себя христианином = спасенный.

И любой спасенный может забросить(запустить) спасение и потерять его.

Мне жаль, что, несмотря на столько разъяснений, Вы так и не воткнулись в суть мною сказанного.

Увы. Вы просто не способны судить духовно. Поэтому больше не хочу тратить на Вас время.

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,  зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»  (Тит 3:10,11)

:) 

Да всё проще.:

Сказал еретик.

-------------

Аминь!  Ведь  твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (К Евреям 5:14)

И здеся Аминь!   Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (К Колоссянам 3:3,4)

Вот, пошло уже самовосхваление.

В обоих случаях не аминь. А стих не по теме.

---------

Друзья , прежде чем что-то потерять , сначала необходимо это что-то приобрести! А то получится так что человек "потерял" того чего никогда и не имел.Отсюда и споры.

Другая тема.

А по теме?

Если по теме - то можно потерять.Сначала нужно понять от чего Господь спасает.

Спасение и жизнь вечная - разные вещи.А вы тут в споре всё перемешали, как в винегрете. Поаккуратнее друзья нужно.

Однозначно можно! Что отличает верующего ,от мирского - помазание,ведь именно благодаря помазанию ,мы называемся христианами.Христос - означает помазаный.И можно угасить духовность ,захламив свою сущность грехами.Можно перестать питать Дух Божий внутри себя и он оставит тебя ,то есть помазание исчезнет .И кагда Бог будет собирать своих,вы можете остаться за дверью.Читайте притчу о девах.

Что именно? По вашему: жизнь вечную или спасение? :)

А конкретней можна? В чем разница по вашему?

Потерять спасение.Как на примере с 10 девами.У всех 10 была возможность спастись.Но 5 её(возможность) потеряли по причине непотготовленности.Они остались вне врат на время скорби и гнева Божия грядущего на всю вселенную.Почему я выше и писал что нужно понять от чего Господь пришел спасать.

Конкретней нужна новая тема.