кто живет не от благовествования, тот может не проповедовать))))))
или
"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"
Это слова ап.Павла.
Где вот только сие повеление, исходящее изуст Божьих, про которое рассказывает Павел, записано????
и вообще, речь там не о зарплате и пенсии, а о гостеприимстве, которое у евреев, в силу культуры, было таковым, что гость, тем более религиозный учитель, мог оставаться на несколько дней.
Склоняетесь к тому, что и апостол как-то неаккуратно об этом написал в своем послании к тем коринфянам?
Ну если только он имел в виду слова Иисуса , которые читaем в 10 главе Евангелия Матфея "Ибо трудящийся достоин пропитания"
соотвественно по логике слов апостола можно понять, что таких вот - по его же словам благовестников - следуют считать <трудящимися>.
А иначе не получается.
Но весь вопрос сегодня упирается в том, что одни относят современных пасторов, епископов, и т.д. к благовестникам, т.е. трудящимся -
а другие с точностью до наоборот -
категорически нет, считая их : и нетрудящимися и не благовестниками.
Не понятно его утверждение о повелении. Похоже на доказательство теоремы, но самого однозначного повеления, произнесенного Павлом, нет нигде. Он не сказал, к примеру, "так сказал Господь", потому что Господь этого не говорил. А делать выводы на основании религиозной истории и выдавать их за повеления Господа очень не надежно, на мой взгляд
Кроме того, если уж зарплатные отношения есть с ТРУДЯЩИМСЯ, то и право потребителя должно соблюдаться,
ПОТОМУ ЧТО НЕ ВСЯКИЙ ТРУДЯЩИЙСЯ ДОСТОЕН ЗАРПЛАТЫ
если уточнить в контексте нашей темы - что не всякого благовестника, пастора , епископа и т.д.
иногда можно отнести в группу <трудящихся> то я буду согласна, полностью.
а чуть позже сказал:
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
то есть, по сути, можно в современное время на евангелизацию ездить с пистолетом , если все буквально понимать.
-
В церкви есть такое служение как проповедник , проповедница -- такого нет .
А ещё есть такое церковное понятие как священик , священица -- такого нет .
-
-
Каким это образом ? Я бедным и нищим милостыню даю вообще )
-
-
Какая логика -- забрать хлеб у своих детей и отдать голодным детям на улице ?
То ли вы плохо обьясняете , то ли вы не то обьяснете -- вас непонятно совсем .
-
Вот не надо закрывать глаза на часть истины.
К ногам апостолов что приносили?
---
Деньги - это эквивалент материальных вещей и затраченых человеческих усилий в работе.
Конечно буквально, только вот правильно, в контексте.
вывод странный,потому что вы не пишете в профиле тоже ФИО и адрес.
когда рассказываешь богатым,как плохо некоторые живут,то они не доверяют,потому что не проходили такого в жизни. Может потому и учил пастор в нашей бывшей церкви,что не может быть такого,что человек не может жертвовать деньги. Люди жили в долгах,а он говорил,что они жадные,что не несут в церковь денег.
Не верит моему свидетельству тот,кто не знал,что такое голод и бедность,кто не был в долгах и проблемах. Апостол Павел умел жить в изобилии и скудости. Никто не хочет тренироватся жить в скудости,только жадными называют тех,кто в бедности живут,это вместо помощи.
уже нет тех церквей,где я лично была с мужем. Все развалились,а теперь есть такое же,нас зовут,а мы не идем туда,потому что знаем,что то же самое. У нашего первого пастора жена стала изменять пастору,они развелись,церковь развалилась,но это уже не тогда,когда я там была,а потом. Другой пастор собрал деньги на здание и не купил здание,а деньги бизнесменам не вернул. Люди ушли от него,церковь развалилась. Приехал новый пастор из другого города и начал делать то же самое,люди почему-то туда снова пошли,только мало. Снимают недорого маленькое помещение и пастор зарплату получает и не работает. Говорит что благовестник,но не ездит даже по пригородам проповедовать. Все время дома или на конференцию ездит.
Такое, увы, повсеместно. Нельзя сказать - вот, церковь, уже лет 20, тот же пастор. Пасторы меняются часто, церкви распадаются. потом на осколках, другие, и тд.
Ну это уже было бы неразумно.
А вы что, свой адрес прямо таки всему свету предоставляете ?
Я с вами вообщем-то согласна, но для себя лично...думаю по-другому.
Я здесь общаюсь очень открыто, прямолинейно, можно сказать. Честно высказываю свои понятия, или несогласие. Иногда пишу о своих проблемах, но редко.
Если я напишу свою настоящую фамилию, я буду очень осторожничать, потому что не хочу чтобы про меня сплетничали.
Так что Василиса перестанет быть Василисой :-) А она вам надо ?
Вы же сами прекрасно поннимаете, что это ложь,но пишете. Это называется произвольный грех.Хотя опять же я понимаю, что вам уже всеравно.
Даю доказательство на вашу произвольную ложь.
В этой теме, я писал что в нашей церкви никто из служителей не на зарплате. И я писал, что я за то, чтобы хотя один должен быть, так как церковь большая.Это многие ваши коллеги колкостями коментировали. И вы не могли этого не видеть.
Такие вот дела, но я уже привык, что есть здесь такие деятели -отстаивая своё порою такие "чудеса" творят ...
Впрочем у меня нет к вам дальше претензий:Я вас обличил,а вы смотрите сами...
Думаю, что для женщин подробности нужно скривать,для мужчин проще.Хотя опять же, здесь как то поставили ролик одного полного проповедника,ужас какие неприятности в его адрес сыпались, от той же компании,а оказывется что он больной и потому такой.
Итак по теме.
Думаю Павел своим примером показал (это как откровение),чтобы служители не злоупотребляли в этом вопросе (так как в этом есть большие искушения).
Ну и конечно же он вразумлял и даже укорял,тех кому служат,чтобы они помнили и не забывали:Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Точка.
......
(Переход на личности форумчан удален - правило 5)
......
Если дети Бога в долгах хронически, то есть нечто, что надо понять, и покаяться им, 100%. Воля Бога для христиан.......:
Так почему Иисус сказл " не брать перемены одежды и запасной обуви"?
Не фантзируйте и не придумывайте того, чего нет.
Иисус там еще много сказал вот это к примеру: 4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви,-что значит?
Вы провалили тест.Потому что самой сути не улавливаете.Нет там нигде о "коротком путишествии" это ваше воображение "под себя".Так нельзя.
Вы провалили тест.Потому что самой сути не улавливаете.Нет там нигде о "коротком путишествии" это ваше воображение "под себя".Так нельзя.
Не фантазируйте "о дурной славе".По вашему, когда Павел принимал подаяния от некоторых церквей,то он уже не боялся "дурной славы",как вы себе вообразили?
И когда Павел сказал верующим "Господь повелел проповедующим жить от благовествованя",он приобрел себе "дурную славу"?
Думайте что пишете и не переходите черту.
Аминь.
Значит Апостолы "грешили" используя деньги, которые им приносили к ногам.
В том то и дело, что вы не понимая сути написаного, начинаете выкладывать свои плотские доводы-умствования.Ответ на этот вопрос, очень понятен,но совсем не то, что вы воображаете.
Причина почему у людей такие проблемы-"однобокое понимание" Писания,или подстраивание его (Писания) "под себя".
В этом вопросе образно выражаясь есть "две стороны медали".Я об этом писал, (поступок Павла это предупреждение как "наставляющим" так и "наставляемым".)
Если так будем подходить к Писанию проблем будет меньше.Но есть еще одно "Читающий да разумеет"...
Вы опять фнтазируете:Покажите где написано, что Павел принимал подаяние только тогда когда был в тюрьме?
А вы то здесь причем?Вы не имеете никакого отношения к тем, о ком говорим.
вы должны мне денег пожизненно? Пришлёте? Скинуть реквизиты? Или вы согласитесь, что я не возьму, потому что я не за деньги получил от Святого Духа учение?У вас однобокий подход в этом вопросе.Никакой речи не может быть, что вы научены от Духа Святого.