У меня другое мнение на этот счет, извините.
У меня другое мнение на этот счет, извините.
Я на этот вопрос ответила выше.
цель Евангелия не столы, и не деньги., и даже не вдовы.
Столы, забота о бедных и тд- это второстепенное. Первостепенное- искать прежде Царства Его..
Это основа. Жертва Богу -это личное откровение, не возможно без него понять принципы Божии. Кто не имеет этого откровения пусть не жертвует, а кто имеет, тот будет давать с радостью и без принуждения.
У меня складывается впечатление, что вам собеседники не нужны.
Я ответила дважды. Ничего не поменяется, если я отвечу и десять раз. Вы просто не хотите услышать ответ)))
Для меня эта бедная вдова пример. Если для вас не пример, и вам хочется поговорить об обирающих, то мне эта тема не интересна. Вот и все.
Давайте еще проверим, брат, все что касается этой вдовы. Все любители спекулировать этим местом Писания, забывают, что женщина была, как и написано- вдовой. Т.е. женщине не о ком было заботиться. Женщина была одинока, без несовершеннолетних детей, без мужа. Женщина распорядилась своим (собственным) дневным пропитанием. Она ничего не забрала у своей семьи, поскольку таковой не было в наличии.
На каком основании, к примеру- мне, имея жену и несовешеннолетнюю дочь, забрать деньги, которые предназначались им и отнести эти деньги тунеядцу и бездельнику?
Мое мнение- пример пресловутой вдовы воэможно и имеет место, но только в отдельных ситуациях.
Если знаете Фрейда,то припомните еще некоторые его афоризмы, в частности:
"Работа как ничто другое в жизни связывает человека с реальностью."
Чтобы обрести пресловутую реальность заново, устройтесь на работу и вас не будут беспокоить все эти посторонние (потусторонние) сребролюбивые грезы.
Пришелец, администрация не нашла подтвержения вашим жалобам: форумчанин светомузыка не унижает ваших убеждений, а всего лишь отстаивает свои, равно, как и вы. На форуме это нормальное явление. Не загружайте почту админа безосновательными жалобами.
я вас прошу показать в Библии,где написано,что Дух Святой скажет,как давать,куда давать и куда не давать свои деньги. Где написано,что надо Святого Духа спрашивать и слушатся про то,как и кому давать деньги.
какое у меня несоответствие? Кто сейчас из моих знакомых ездит Евангелие проповедовать в дикие места,где ещё про Иисуса никто не слышал?
Писание учит доброхотно давать,давать от избытка,а не когда у тебя ничего нет. Сегодня ваш избыток послужит их недостатку,а потом их избыток ваш недостаток покроет. Надо друг другу помогать,когда трудно,а не давать деньги тому,кому не надо их давать,потому что он может работать сам. Есть учение апостола Павла молча работать своими руками и зарабатывать на помощь нуждающимся,а не суетится.
Если ты знаешь,что у кого-то беда и можешь помочь,то дай столько,сколько не в ущерб твоей семье,потому что если дать больше,то уже твоя семья будет нуждающимися. А вы говорите все время у Духа Святого спрашивать. Не все пророки,что бы Его слышать.
Кто правильно говорил и кого я должна была слушатся? Люди у нас слушали такие наставления слушать Святого Духа,сколько денег дать,но когда я потом их спрашивала,слышат ли они голос Бога и просила рассказать про их откровения,то не говорили ничего правильно даже просто по Библии. Просто повторяли мне,что слышали на собраниях или на кассетах по видео. В голове было у них только материальное,потому что долго плохо жили,когда страна развалилась и деньги обесценились. Как вы можете говорить,что нас правильно учили,если проблемы до сих пор у тех,кто такое слушает,как вы учите? У меня никаких проблем нет и никуда я не попадала,потому что Бог не бросает Своих детей.
У меня проблем сейчас нет,потому что двадцать лет назад мы с мужем ушли от тех,кто учил давать им деньги по откровению. Нас учили очень странно. Жена нашего первого пастора орала на меня,если я не привела человека на собрание,а когда я зимой заболела,я неделю не работала и лечилась в поликлинике каждый день в процедурной,то она орала,что я целую неделю не работала. А сама она вообще никогда не работала. После такого душепопечительства с ее стороны я закрывалась дома в тайной комнате для молитвы и плакала перед Богом и жаловалась Ему. И я получила слово от Бога выйти от таких учителей. Муж получил такое же,а потом показал мне это в Библии в новом завете. Мы ушли,а жена пастора стала прелюбодействовать и они развелись. Дух Святой учил нас,а мы служили людям. Были в двух других церквях,но не долго,стали сами служить людям и не брали не копейки за это. И больше никаких слез не было,когда мы ушли.
А ведь сегодня молится кто-то дома за закрытой дверью и плачется перед Богом в тайной комнате,что ей тяжело это бремя нести. А кто-то не хочет слышать. Только Бог это слышит. Ищущим Бог воздает и водительство Духа Святого,и дары Его людям служить и жалость к людям. Мое бремя легкое.
Я помню, был смешной (и грустный) эпизод. Пастор сначала нас учил, что семья прежде всего, что все усилия (и материальные тоже) необходимо сосредотачивать именно в направлении семьи.
Потом из Киева приехала к нам "крыша" нашего пастора- улыбающиеся до ушей и кивающие невпопад головой очень странные люди. После их визита пастор резко изменил свое мнение: когда я говорил с ним по поводу невозможности моих денежных вкладов из-за семейных вопросов, он сказал (дословно):
"Не,не,не! Главное, чтобы в доме Божьем была пища"
Вот такие актеры, вот такие роли, вот такие гримасы.
я подумала и поняла такое. Допустим кто-то проповедник,он пришел куда-то,где про Иисуса Христа не один человек не знает еще. Он там проповедует и его кто-то пускает домой к себе. Пока все нормально. Его кормят,дают где лечь спать. Он кушает не по своему заказу,как в ресторане,а что предложат. Люди не могут угадать чужой вкус и привычки заранее. Дали гороховую кашу,скажи спасибо,а не проси красной икры
А еще они как-то должны так подгадать,что бы у них дома для него была перемена одежды и белья его размера. Они это должны купить в магазине заранее или побежать купить утром ему пижаму,домашние тапочки и белье А если они заранее купили белье 48 размера,а у него 54 размер одежды,то пусть не жалуется. Меньше кушать надо и спортом заниматся больше. Не надо заставлять чужих людей тебя кормить неделями или всю жизнь и все тебе покупать,как маленькому ребенку. Взрослый должен сам работать,если здоровый,особенно мужчина. Одежду Иисус сказал не менять,потому что посылал апостолов на день-на два.
Все таки какие мы разные. За свою жизнь я очень много принимала людей в своем доме, и верующих братьев- служителей так же. Всегда стараешься приготовить наивкуснейшее, красиво накрыть на стол, чистое постельное белье, и с собой еще благословить, дать в дорогу денег.
Я вижу в каждом приезжем служителе Христа. Он несет благую весть, и принимая брата во имя Бога, я делаю и стараюсь от всего сердца, как для Христа.
Но, это не только касается служителей. Я и сестре в нужде, если она зайдет ко мне в дом, накормлю и с собой еще дам и продуктов и денег.. Не вижу никакой проблемы в этом.
В Библии там как-то не так. Что бы в доме Моем была пища. Тогда если это говорит человек,то он хочет,что бы в его доме была пища,а в вашем чтоб ее не было. Главное что бы в его доме пища была,а хорошо тебе и твоей семье это не важно для него. Мой дом для Бога это был храм в Израиле,а не дом человека,который работать не хочет. Надо о домашних заботится,а кто такого не делает,тот хуже неверующего. Значит кто не хочет работать,тот хуже неверующего. Он не верит,что Бог ему поможет,поэтому хочет заставить других людей его обеспечивать. А наш апостол сказал нам работать. Кто главнее Павла? Только Иисус.
И я не вижу никакой проблемы. Пусть два чужих взрослых мужчины живут у вас дома всю жизнь и не работают,а вы будете их кормить,все время стелить им свежую постель и давать им денег А вы ходите на работу,а после работы готовьте для всей семьи и для этих двоих мужчин еду для завтрака,для обеда и ужина. И посуду за ними мойте и стирайте,и уборку делайте тоже. А зарплата у вас очень маленькая и устаете вы очень сильно на работе. Долго протянете?
Ну начнем с того, что жить у меня никто не собирается постоянно. Люди приезжают, служат, уезжают. Для меня благословение общаться с людьми Божиими, и служить своим домом. С такими крайностями как вы говорите, я не сталкивалась.
Я просто поделилась как живу я, но, допускаю что кто-то видит и делает не так. Потому и написала, мы все разные.
Конечно - не так! Это стих из ветхого завета:
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал 3:10)
Это излюбленное место тех, кто навязывает в церквях уплату десятин, о которых в Писании и полуслова не написано (о денежных десятинах).
Св. Евангелие от Иоанна 16:13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
---
С деньгами.
И ДЕНЬГАМИ, в том числе.
Читайте внимательно что пишите, и что Вам отвечают.
Так надо было послушаться, и советоваться с Господом. Если бы так делали - не было бы проблем. А раз были проблемы, значит не Господа слушались, не Духа Святого.
Вот и все.
Вот оно- славянское гостеприимство.
Как я поняла ваш муж сам служитель, и видимо у вас останавливаются люди с таким же статусом.
Я сама люблю когда гости, но неужели вы каждому даете даже деньги на дорогу ? В Америке тем более. Обычно люди расчитывают свои финансы на поездку, и если знают, что денег не хватит то и не едут.
У нас много останавливаются не из Америки. Зная жизнь этих людей, богобоязненную, для меня честь послужить им, и деньгами в том числе. Это не какие-то большие суммы, 200- 500 долларов. Нам незначительно, а для людей благословение.
А мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
Деяния апостолов 6 глава
Это как я вижу ключ.. Под служением слову я понимаю Богослужение с верными, на месте. Постоянно. Есть люди или нету на Богослужении, неважно. Молитва возносится, понятно, с перерывами устно. А внутренне не прекращается. Такие служители редки, и то, когда устно не молитвословят имеют занятия и обязанности
Такие могли бы не работать, по заповеди. Но работают, потому как больше честных бедняков, чем бескорыстных предпринимателей - который дал и забыл.. У бедных брать стыдно, у богатых опасно..
Эх, лень моя лень.. Мешает все скрупулезно детализировать
Однажды положила и Бог её благословил. А сегодня нас надоумевают ложить постоянно последнее, типа тогда нас Бог благословит. Но Он почему-то не благословляет. Может уже хватит кормить служителей? Давайте будем давать бедным, давайте помогать в нужде друг другу.
Ну да, а когда им предоставляешь вот этот стих -
Да батюшки мои))) за 500 долл можно смотаться в Израиль. Что-то здесь больше понтов, чем истины.
Т.е. вы решили, что это истина, когда женщина должна содержать здорового мужчину, давая постоянно для него сумму денег, или кормя его дома, когда он не работает, и поэтому решили, что у сестры нет Духа, раз ей вот такое понимание закрыто?
Круто. Вот так, за просто так, даете свое определение, как истину, и указующим перстом лишаете человека Духа?
Вы о вдове, которая во время голода, отдала последнее здоровому мужику Илие?
Если Дух Святой наставляет так сделать, то да. Если нет - то нет. И все будет прекрасно в результате.
Я о Слове, которое некоторые своими умничаниями сверх Писания - отбросили в некоторых сверах жизни, и сами решают вместо Господа что им там делать и как, то есть сами Господствуют - такое заканчивается всегда проблемами.