Cегодня слушала Карри Блейка. Он говорит (я первый раз слышу об этом), что пресвитерами и старейшинами в ранней церкви ставили только тех людей, которые реально исцеляли людей. Если применить сегодня этот принцип, то ставить, в общем-то, некого.
Не всегда.
А если сами не уходят, то делают так, чтобы ушли.
Иногда комбинации бывают очень изящные - раз-раз - и все, и ты даже не понял, откуда ноги растут.
По Вашей логике получается, что Бог только в церкви. Утверждая, что "церковь есть мастерская, где Бог обтачивает Своих детей...", Вы, во-первых, отрицаете тот факт, что Бог вездесущ, а во-вторых, противоречите Писанию, где сказано, что Бог не в руцкотворных храмах живет, и этот храм — мы, верующие (места не могу привести, нет времени, но с симфонией найдете, и не одно).
Бог обтачивает Своих детей 24 часа в сутки там, где они находятся. И церковь подчас в этом процессе вообще ни при чем. Примеров тьма.
Я не против принадлежности к церкви. Но я против трактовки, что, мол, тот, кто не принадлежит к системе, не может быть в Теле Христовом. Вообще я уже десяток лет убеждаюсь, что формальная принадлежность к организации ничего не решает.
Adona
Да, моё. Если бы я приказал, она бы пошла. Но человек без веры это балласт.
Я так понял Вы относите себя к 0,01% истиных христиан.
Теперь понятно почему Вы ищите и не можете найти соработников, их так мало.
Позвольте мне как "задавленному, запуганному, обольщенному, не умеющему любить и делать независимые выводы", человеку сотящему на более низкой ступени духовного развития впредь обращаться к Вам - "учитель".
Не передергивайте. Я сказал - того что называется христианством, а не тех, кто называет себя христианами. И здесь, на форуме, немало здравых людей. Но увы, расстояние разделяет. Найти единомышленников в своем городе гораздо сложнее. Они либо вне церковной среды, либо ходят раз в неделю в номинальные церкви и закрылись от активного исповедания своей веры, разочаровавшись и никому не доверяя. А учителем меня называть не надо. Я конечно польщен, что вы хотите угодить мне тем, что сами от людей охотно принимаете, но да будет вам известно, товарищ пастор, что учитель у нас у всех один - Христос. И чем стебаться на форуме, лучше бы учили людей учиться у Христа.
Да и на форуме есть что делать истинному проповеднику и пастырю, потому что и здесь тьмы и проблем хватает.
Только что-то не больно видно пастырей в духовных или острых темах.
Я вообще не верю в помазание от Бога, которое проявляется 1-2 раза в неделю в определенной зоне досягаемости - в собрании своих обожателей.
Если Дух Святой работает через человека, то Он работает везде, где есть нужда. НУЖДА, а не АВТОРИТЕТ пасторских погонов.
Это вы сами такую формулировку "остроумную" вывели или надоумил кто?
Вот только странно, когда Дух Святой человека обличает (в служении Иисуса Христа это очень хорошо заметно) - то человек не "обижается и уходит", а приносит достойный плод покаяния...
Может вам не знакомо такое свойство Святого Духа?
Знакомо.
Иоан.8:9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
А иногда даже и обличать не приходится, бывало с первыми словами проповеди и первыми аккордами прославления пулей вылетали с собрания.
Вы улавливаете разницу между "обидой" и "обличением совестью"?
А как люди убегают с молитвы или прославления - это я видел.
Но там просто Свет тьму выдавливал; и "указания на грех" со стороны человека совсем не при чем было.
Даже скажу больше, был свидетелем как один "пастор" не мог на молитвы ходить, а когда приходил, то поклонение прерывал, начиная объяснять "как правильно молиться надо, по списку"
.
И как Дух Святой обличает видел.
Чаще всего сам и сказать ничего не успевал, а человек начинал каяться...
Не всегда знает или не делает как Бог учит ? Ну может конечно - мы люди , так сразу признал глупость извинился перед всеми и на верный путь. Зачем на годы растягивать. А если не знает от Бога , он не пастор. Или , не делай если не знаешь , что делать. Делай что Бог сказал. Начитаются литературы и айда за модными учениями . а потом стыдно признать. Так ? Так дети делают , но Бог детей не ставит на пасторство.
Учитель, невозможного просите, как же мне учить людей близким взаимоотношениям с Господом, когда я вот из таких пасторов:
Учитель, я из 99,9% тех кто составляет христианство, не способный любить, запуган, обольщен.
Меня даже из секты выгнали.
Может наставите на путь истинный?
не юродствуйте...
Вам же уже сказали, что вы передергиваете.
Илья говорил о 99,9% того что называют христианством, а не о христианах.
Истинных христиан намного больше. И об этом он вам тоже уже говорил:
Христианство для меня не абстрактная идея, а дети Божьи и я часть их, тех кого 99,9%.
И я из этих:
Так что пусть учитель не побрезгует, снизойдет ко мне неразумному и "не способному делать независимые выводы" и наставит на путь истинный.
Или хотя бы Вы если достигли его духовного уровня, тоже можете меня наставлять.
Кстати по поводу "неумения любить" интересное наблюдение...
В церковных организациях чаще всего под "любовью" подразумевается "любовь к организации".
То есть пока ты часть организации или полезен организации - тебя любят.
Как только ты перестаешь быть полезен или уходишь из под "крыши" - тебя чаще всего "нелюбят", если не сказать грубее...
Это хорошо видно даже на примере "взаимоотношений" различных течений и деноминаций.
Свой/несвой - любим/нелюбим.
.
Далеко ходить не надо - Илья не принадлежит к вашей ... хм... общине и вы сразу его очень заметно "любите".
И то "как" вы это делаете не показывает ни обличения, ни наставления, ни утешения...
А вы не боитесь, что "обидетесь и уйдете"? :)
Вы реально не понимаете о чем речь?
Илья писал о том "что называется христианством".
То что к реальному христианству отношение имеет весьма отдаленное. Достаточно взять Писание и сравнить, то что видим Там и что видим вокруг в "так называемом христианстве".
Можно закрыть уши и глаза и твердить мантру "всехорошовсехорошо", а можно остановиться и попытаться жить в соответствии с Писанием и строить взаимоотношения в Церкви не "как у всех", а как написанно в Слове.
Это неудобно и большую часть "багажа" придется выкинуть (я это проходил и прохожу), но поверьте - это того стоит.
Да и в любом случае Бог будет очищать Свою Невесту. Так что хотите не хотите - Церковь придет в тот вид, что был задуман Христом. Только вот когда очищение начнется, а вы не готовы - есть большой шанс отлететь от Церкви как запачканый кусок.
Это просто безотносительно лично к вам.
Я все же надеюсь, что вы искренни перед Ним. Да и здесь вы наверное не случайно.
Просто когда Бог начнет вам открывать и показывать реальное положение вещей у вас будет выбор как поступить. Об этом выборе я писал в начале этого сообщения...
Интересно подмечено.
Тут дело немного в другом. Я подрываю традиционные ценности феодального христианства. И не нравится, и ответить вроде нечего. Поэтому идет нажим на личность.
Вы из тех, КТО это делает, а не из тех, кому это делают.
Для вас ислам и мусульмане - одно и то же? Для меня - нет. Я мусульман стараюсь любить, а ислам ненавижу. Также христианство и христиане - не одно и то же.
Вам виднее, такого опыта у меня нет, я не уходил, меня выгоняли.
Правда после секты мне все нравятся и баптисты и пятидесятники и харизматы, ну это они себя так называют, а для меня они все дети Божьи.
Хотя может когда я достигну духовных высот как учитель Илья, то смогу стоя на вершине в компании 0,01% высокоразвитых духовных личностей постигнуть разницу между ними.
Мантры не употребляем'с :))
И никто и не говорил что будет легко, но то что все под контролем это да (Его контролем).
Нет, если хотите я Вас тоже буду называть учителем :))
Бродяга, я думаю что Вы знаете, что понимаю.
Только резкость суждений не является критерием истинности.
И после деклариции веры учителя Ильи, он как честный человек обязан жениться показать пример.
Согласен. Только ваш стебный тон автоматически освобождает меня от этого. Чтобы не получилось, как в притче со свиньями.
Уж точно не пасторами.
Значит, говорите, учитель? Научить духовным высотам? Ок. Перестаньте примазываться к Тому, перед Кем держать ответ и путать себя с Ним. Я знаю, в Кого я уверовал, и поэтому прикинуться Его ретранслятором не получится.
Ну и валите с Господом, сын мой.
Попрошу не извращать мои мысли. Сначала поместную церковь переименовали в систему, а потом написали, что якобы кто системе не принадлежит, тот не может быть в теле Христовом ссылаясь опять-таки на мой пост. Вы не являетесь реальным членом находитесь поместной церкви, потому отстаиваете свою позицию. Это не честно. Не нужно вместе с грязной водой ребёнка из корыта выкидывать. Не нужно по своему негативному опыту судить о духовных принципах. И вне поместной церкви Бог трудится над своими детьми и обтачивает их, но в коллективе единомышленников этот процесс идет лучше и быстрее. Не сошелся свет клином над ПС и СА, пострадали там? Идите в церковь, а не в "систему". Да, написано, что верующие - это храм, однако более внимательнее перечтите Павла, и увидите, что там написаны "вы - храм Бога", "вы" - это множественное число. Храм состоит не из одного камня, но из многих.
не просто живет, а именно пасет по откровению свыше каждую овцу Божью. Это не организация для блага, это помощь в перерождении личности.
ну это по плоти пасущие, все стригут, а Христос Сам нас называет овцами. Христа назвали Агнцем. И не для стрижки.
"... Поместная церковь – это истинный храм Бога, состоящий из христиан:
«РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ, И ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ВАС? ЕСЛИ КТО РАЗОРИТ ХРАМ БОЖИЙ, ТОГО ПОКАРАЕТ БОГ: ИБО ХРАМ БОЖИЙ СВЯТ; А ЭТОТ ХРАМ – ВЫ…
НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧТО ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА» /1КОР.3:16-17; 6:19/.
Часто можно встретить тех людей, почитающих себя христианами, которые не прилепляются к поместным церквям. Кто не ищет того, чтобы стать членом поместной церкви, тот явно духовно поражен. Обратите внимание на выше приведенные слова Павла:
«ВЫ ХРАМ БОЖИЙ… ЭТОТ ХРАМ – ВЫ… ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ»
О христианах апостол говорит во множественном числе: «ВЫ… ТЕЛА», а о храме – в единственном: «ХРАМ»! Апостол Петр тоже писал по этому поводу:
«И САМИ, КАК ЖИВЫЕ КАМНИ, УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ДОМ ДУХОВНЫЙ» /1ПЕТ.2:5.9/
и сравнивал верующих с камнями: «КАМНИ» (множественное число), из которых нужно строить «ДОМ» (единственное число). Из одного камня дом не построить… Следовательно, не может один человек быть храмом! Один человек – это камушек для храма, частица его..."