Carpenter
|15 Апр 2012
Цитата Restorer
Обижаться по писанию это не грех. Грех это обижать!Да, так и есть.
или
А Вы где-нибудь видели работающих пастырей? :)
Пасторство повсеместно стало привлекательным бизнесом. Непыльным, негрязным, всегда при костюмчике, чисто, материально более чем, почет-слава - то есть самооценку приятно так зашкаливает, а главное - смехотворная ответственность, если она вообще имеет место.
+ 100...000
Бизнес-пасторство становится соблазном для верующих и извращает Христово "любовью служите друг другу".
У меня была хорошая подруга, я знала ее, еще когда мы обе были в миру. В одночасье пути наши разошлись: перестройка, она родила, я зависла в прострации... Встретились лет через 12 абсолютно случайно. На тот момент она была верующей лет 10, я — года четыре. Разговорились и возобновили общение. Оказалось, она несколько лет вдова (двое детей, на момент вдовства дочке было года 3, сыну - 8-9). Она была очень искренней верующей. Меня тогда ее вера потрясла! Остаться в перестройку вот так, БЕЗ НИКОГО с двумя детьми (тогда как мне все муж орал, что сейчас не время иметь детей), при этом не скурвиться, а сохранить веру, любовь к людям… Правда, меня удивляли ее высказывания, что, мол, в церкви все плохо, а ей Бог "проговорил, как должно быть", но ей никак не удается передать пастору какое-то там "уникальное пророчество"...
Она была классным парикмахером. Но всегда работала в задрипанных частных парикмахерских, где не заработаешь: тарифы изначально невысокие, 80% отдай хозяйке, клиентура небогатая... К тому же она отказывалась работать больше чем три дня в неделю. При этом еле сводила концы с концами. Говорила, что уповает на Господа. И ей действительно постоянно кто-то что-то подбрасывал. Это замечательно, но она могла бы и сама вместо того чтобы дневать и ночевать в церкви, зарабатывать для детей больше.
Но вместо этого она вдруг решила увлиться с работы вообще, аргументируя это тем, что, мол, ее Иисус прокормит.
Мне была непонятна эта позиция: жить на "благословения" и при этом ни пальцем не пошевелить, чтобы самой улучшить ситуацию.
Я пыталась ее понять и как-то задала вопрос, почему так. "А я не хочу в миру работать вообще, — ответила она. — Я мечтаю, чтобы в миру не работать, а только служить в церкви полное время и чтобы это и было моим заработком". Я не выдержала и сказала, что это
Никто не может запретить тебе иметь своё мнение. Но с твоим мнением могут быть не согласны большинство в церкви. Это не должно быть для тебя проблемой. Не всегда все будут иметь такое же мнение, как и ты.
Я сказала, что это иждивенчество. Мол, одни работай и десятины носи, а другие фактически живи за счет других? Но в Новом Завете такого нет, как и словосочетания "на полном служении".
Подруга, как и подобает настоящей харизматке, приперла меня Словом, выдранным из контекста:
— Кто епископства желает, доброго дела желает, — отрезала она. — Вот я и желаю епископства! Я хочу Богу служить, а не на дьвола в миру работать.
— Но у тебя же главный мотив не служить, а питаться самой и кормить-растить детей от церковной казны! Если уж начистоту, то ты хочешь пользоваться трудом других.
Она мне еще что-то доказывала, оправдывала себя (весьма, кстати, профессионально и убедительно) манипулируя Словом), но я ее уже не слушала. Мне стало нехорошо. неприятно. Расстались в тот день на оптимистичной ноте, но в душе остался терпкий осадок.
Так получилось, что мы не виделись с полгода: она исчезла, перестала звонить. Потом опять случайно встретились. Оказалось, что она вышла замуж за брата из своей церкви... Жить с десятины ни у нее, ни у мужа не получилось, мужу пришлось работать, но он был с каким-никаким портфелем. Она родила еще детей и плотно засела дома. На меня она стала смотреть свысока, потому что знала о моих семейных проблемах, и вместе с мужем довольно агрессивно периодически назидали меня, что у меня плохая вера, если я покаялась, а "дом" мой нет. "Посмотри, — говорила она, — вот я верила, и как благословил меня Господь!" Потом я поняла, что ее муж против нашей дружбы и все как-то растряслось...
Мне очень жаль, что она стала обычной номинальной верующей. Одно время она мне звонила, когда нужны аккорды к песням (она служит в прославлении). Но всегда держала дистанцию, особенно дистанцировалась после моего развода... Потом она начала совершать другие поступки, к сожалению, но это уже уже другая история.
Я привела это свидетельство просто как свидетесльство того, как извращает веру система и желание церковной карьеры...
Если вы не знаете проводят или нет, то почему вы не проводите? А разбираться я с вами начал. Можно ли называть братом того, с кем нет единомыслия?
Вот, хоть ктото смотрит в корень. Чтобы стать пастором, надо прислушиваться к мнению ближних. Если стал тоже надо прислушиваться. Но когда вокруг собралась большая группа верующих, то почему к мнению ближних пасторы перестают прислушиваться? Теперь самый главный вопрос:
Как не допустить пастору превратиться в систематизатора. Для многих это очень злободневный вопрос. В моей церкви до этого пока ещё не дошли. Но кто его знает что ещё будет.
Mы имеем три ризона для того чтобы громко обижаться.
1. Мы можем помочь покаяться человеку обидевшего нас.
2. Мы можем найти недопонимание, которое привело нас к обиде.
3. Нам могут объяснить, что наша обида не имеет никакого обоснования.
Все это поможет нам объденяться, достигать любви и спасения во Христе.
Если мы не будем обижаться громко, то подут сплетни склоки и угашение любви.
Сочувствую, но пасторская систепа в церкви пытается причать всех не обижаться. Но это уже в другой раз.
а вот и нет-когда в церкви учат, что пастор-это современный Моисей и есть некий зловещий дух критики, который в любом случае-правильная критика, или не правильна сеет ''плохое семя'', то выбора 2-либо согласиться с мнением пастора и покаяться, либо не согласиться и уйти
Не только можно, а нужно.
Это как до суда нельзя называть убийцу убийцей, а только ** подозреваемый в убийстве** , так вот с братом, с кем нет единомыслия.
Скажу больше, Если он во грехе, то все равно брат. Даже если будет отлучен, то называть его надо отлученный брат.
Читаю Деяния Апостолов. Иисус ВСЕ Свое служение оставил на Духа Святого. Павел оставлял церкви, которые "рождал" на Духа Святого. А сейчас вдруг стал нужен человек - пастор!
Вчера столкнулась с этой пасторской системой. Такое ощущение, что меня в чем-то измарали...
А ведь позволили ей (системе) вырасти и превратиться в монстра - люди... Очень жаль... Когда же мы увидим настоящую Церковь, руководимую Иисусом посредством Святого Духа? Где найти единомышленников? Должны же быть где-то эти люди!
Предлагая Вам стать моим единомышленником и заменить пасторскую систему на всеобщее священство и признать общее членское собрание высшим органом власти, чтобы какждый не согласный с пастором мог вынести свое несогласие на рассмотрение церкви.
Ну как Вы со мной?
нет, лучше идите со мной-беру не дорого, обещаю дать вам за это свободу
Натали не поддавайтесь на провокацию и лучше предложте Рестореру быть с вами в единомысилии. Он бедный никак не может понять, что пасторская система это толпа, которой пастор дал то, чего эта толпа очень сильно желала. И кто подымет на пастора руку, того заклюют. Примерно так:
http://www.sobranie.org/archives/0/12.shtml
Возмём тоже православие. По канонам православия нельзя изображать Бога Отца. Но вот, ктото это сделал. Когда начали разбираться почему. Получили такой ответ. Это народ захотел. Ну а раз народ захотел, то почему бы не найтись тем, кто желание народа воплотит в жизнь.
В общем по теме стоит вопрос. Что делать с толпой, которую возглавили Авессаломы?
2Цар.15:6 Так поступал Авессалом со всяким Израильтянином, приходившим на суд к царю, и вкрадывался Авессалом в сердце Израильтян.
И когда найдём, то будем пасторские систему разрушать.
Глупости. Если кто вкрадётся с сердца большинства членов собрания, то тогда уже пастор пострадает от пасторской системы. А кто подымет руку на этого замаскировавшегося лидера, того заклюют.
И получится с чем боролись на то и напоролись. Это практика. А Ресторер теоретик. Он где то в облаках витает. И не желают опуститься на грешную землю. А чтобы поднятся в небо, надо очень сильно оттолкнуться от земли и тогда можно и выше облаков взлететь.
в этом плане православие очень напоминает харизматов-православные говорят, что не поклоняются иконам, а в действительности поклоняются, харизматы по телевидению говорят, что у них десятина не обязательна, и пастор у них-обычный человек, которого никто не наделяет сверхестественными свойствами, а в реальности у них всё наоборот.Вот Церковь Сатаны-самая честная церковь в мире-открыто берут деньги за членство, сами себя называют коммерческой организацией, и честно говорят, кому служат
Я считаю, что пасторскую систему заменить нельзя ни на что, надо просто строить новое. Люди очень привыкают к системе. Богу пришлось убить евреев в пустыне, т.к. они не смогли жить в свободе. В России свобода не ценится, ценится - царь. 20 лет уже живем без социализма, а коммунисты до сих пор в почете. Страшно то, что люди не изменяются. Люди не понимают, что такое свобода. Видимо надо ждать когда вырастет новое поколение...
До чего пока еще не дошли?
Когда я была в ПБ, Сандей, которых всех учил своим пресвятейшенским примером, неустанно повторял: "Я принял решение никогда не обижаться". И все дружно решили, что обижаться - это жуткость невероятственная, которая ведет прямо в ад, и стали хвастаться (аки Сандей) друг перед другом, что вот, посмотрите на меня - я не обижаюсь!!! Хотя и обижались, и козни строили, и проч.
Пришла к баптистам. Прямо вот так в лоб не говорится, но понимается, что обижаться для христианина моветон, а потому крайне нежелательно. И если уж обиделся, то нужно как можно скорее и, главное, тихонько там себе наедине с Богом (дабы не стать соблазном для других) избавиться от обиды и опять надеть лыбу на 32 зуба. А в лоб, кстати, говорится, что у христианина не может быть ни обид, ни отчаяния, ни вообще даже плохого настроения. И подтекст (то есть это уже не говорится, а понимается), что если такое с тобой случается, то подумай, какой ты христианин. Правда, это не на уровне учения, а на уровне разговоров между самими верующими.
Вообще же чем дальше, тем больше убеждаюсь, что деноминационные отличия остаются на уровне традиций, внешних проявлений (одни танцуют и процветают, другие платки носят и на язЫках говорят, третьи не говорят, не носят, не танцуют). Но по сути - то есть по способам воплощения Божьего Слова в жизнь, особенно в части взаимоотношений в церкви не на словах, а на деле (а именно по этому, как сказал Иисус, будут узнавать, что мы Его ученики), - ищу отличия, и...
Система - она и в Африке система.
А может, нужно просто сменить браузер?
Отличная идея! Запросто! Не вопрос!
Но, к сожалению, от перемены браузера контент не меняется...
Цитата Пришелец: Это народ захотел. Ну а раз народ захотел, то почему бы не найтись тем, кто желание народа воплотит в жизнь.
В общем по теме стоит вопрос. Что делать с толпой, которую возглавили Авессаломы?
________________________________________
А мы что же не народ? Мы тоже народ и уже НЕ ХОТИМ. Я согласна с Наталией - пасторскую систему заменить нельзя, потому что ТАМ народ, который захотел.
А мы - народ, который НЕ ХОЧЕТ. Но нам внушают, что ПОЭТОМУ мы - уроды и бунтари. И наша задача уяснить для себя, что это не мы - уроды, что не у нас нарушение и несоответствие Слову. Это первое.
Второе, раз мы поняли чего НЕ ХОТИМ, нам нужно понять, хотя бы для себя, А ЧЕГО ЖЕ МЫ ХОТИМ.
Вот брат Ресторер хочет высший орган - собрание. Это понятно и правильно. Но не понятно, а как будет в период между собраниями? Кто за что будет отвечать?
Я лично была в церкви, где регулярно проводились собрания и отчитывались по всем вопросам, в том числе и финансовым. Но что показательно? Я уже приводила этот пример. Когда пастор захотел большего вспоможения себе и деньги уперлись в (смешно сказать) бутерброды для "братского общения", и когда общее собрание постановило бутерброды оставить, то пастор в истерике не бросился на пол, нет, этого не было... А было то, что этих бутербродов никто больше не видел.
И как-то все тихо поняли, что эти собрания просто формализм, так сказать РИТУАЛ, тогда как НАСТОЯЩАЯ ВЛАСТЬ находится у пастора.
И когда положение дел стало таковым, то в этот момент и расцвела буйным цветом Пасторская система в нашей церкви. И длилось она до тех пор, пока не появилась другая личность, способная противостать пастору. Между ними началась междоусобица, которая просто расколола и развалила церковь. Все просто до примитива, как в лесу между самцами. "Акела промахнулся!" и Личность просто стала другим пастором все в той же Пасторской системе. Вот и все.
Ресторер, да и сейчас так. Просто нужно это делать не так, как тебе хочется, а в духе кротости.
Они все в этой теме. Жаль, что они знают, как нужно, только на страницах форума и не хотят переносить это в реальную жизнь.
Находят разные оправдания...
К моему счастью, не встречал таких церквей. Может, это ты домысливаешь, не может же быть, чтобы на самом деле было так, как ты пишешь. Может, обида смещает акценты ?
Как удобно, ты ему говоришь, что это грех,
А он тебе в ответ, А Я НЕ ОБИЖАЮСЬ. (Говори что тебе хочется ).
.
Вижу Ваши перемены, так скоро и до демократии в церкви дойдем.
Тут уместен такой пример.
Если в старый дом зарос паутиной и грязные полы, то не надо строить новый дом.... а надо научиться вычищать дом от пыли и паутины.
С системой надо бодрствовать всегда.
Вот сегодня многие выступают против Путина В. В., но надо делать законы нормальные, что бы пресса, дума и суды работали.
Так и в церкви надо что бы все работали....
Между собраниями, будет отвечать пастор.
Чувствую здесь зерно, но пожалуйста разъясните еще раз.
Пасторская система живуча, если пасомые ощущают себя не царями, а рабами (овцами) безправными. Вина за систему , больше на пасомых, чем на пасторах.