Ну-у.. тогда также, запишите в ваш "пророческий канон" - Владимира Зубанова с его "ИСТОРИЕЙ".. и Юрія Шаповала.. с его - «Мить історії».. У них будет по-хлеще, чем у Нестора..
Можно также к массовке ещё и - Сиддхартха Гаутама и Ницше.. У них тоже книги занимательные.. Нестор, Зубанов и Шаповал - отдыхают..))
:) ну, так с этого и нужно начинать! И когда такое говорят от имени евреев - этим самым наносят ущерб этой национальности, разжигая вражду. Ну не хотят давать, хоть тресни. Кстати не всегда христианка должна давать, если у нее просят. Также и христианин в том числе.
Как не странно, апостол Павел очень уважительно себя вел в ареопаге. Тут вопрос не так "в них", как "в нас". Кроме Ницше тех, кого вы рекомендуете, не читал, сказать не могу.
значит настоящая еврейская вера это христианство. Вот и надо евреев приводить к их настоящей вере - к христианству.
нет, мой вопрос очень простой и конкретный, хотелось бы так же ответ получить.
так приняв Христа и еврей и язычник оба возвращаются в дом Отца а не приняв Христа и еврей и язычник не возвращаются, где разница?
так я тоже думаю что есть разница, и вообще я думаю что ад не вечен и для иудеев соблюдающих закон Моисея он будет короче чем для язычников которые живут беззаконно. Но если вы верите что ад вечен то в чем разница между иудеем отвергнувшим Христа и язычником отвергнувшим Христа?
Это уже к дискуссии и возможности или невозмажности потерять Спасение. Когда человек становится христианином,принимая "Завет несравненно лучший"..может ли такой человек потерять Спасение?"Отломиться от лозы неверием"?
Материалы меконфессиональной полемики об обрядовой стороне?Думаю--это не в тему дискуссии,я собираюсь открыть отдельную тему по этому поводу,например-"Обрядовые различия и корень меконфессиональной вражды"..но Шмеман однозначно заслуживает внимания...Нащет канонической грамотности..Во-первых поясните сестре--что такое КАНОН и как этот термин адекватно применять..Во-вторых..зделайте же нас более канонически грамотными и дайте ответ наконец-то на этот вопрос:
А вот наш протестантский канон: - «Ибо неоспоримо, что еврейский народ, как таковой, есть святой народ Бога; народ, знавший милость Его и Его гнев, среди этого народа Он благословлял и судил, просветлял и ужесточал, принимал и отвергал; дело Его этот народ так или иначе сделал своим делом, и не прекращал считать своим делом, и никогда не прекратит. Все они по своей природе освящены Им, освящены как преемники и родственники Святого в Израиле; освящены так, как не могут быть освящены по природе своей неевреи, даже христиане-неевреи, даже лучшие из христиан-неевреев, несмотря на то, что они тоже теперь освящены Святым во Израиле и стали частью Израиля"
это догматическое утверждение утверждает,что на Земле существует какая-то иная человеческая раса,обладающая менее оскверненной грехом человеческой природой,более поддатливой для действия освящающей Божьей благодати?
ИнтЕресный перечень..это в основном люди,заряженные на межконфессиональную вражду,на "стрельбу по своим".. Рекомендуется к чтению людям,которые своей задачей ставят разжигание гражданской войны внутри Церкви. Риторический вопрос--кто первоначально заинтересован в том,чтобы Церковь разделилась ?..Почему не дается перечень авторов,труды которых освещают непосредственно Догматы,которые являются общими для всех здравых христианских конфессий?Если уж наличиствует забота о канонической грамотности.
Ну один из них вроде бывший "авторитет".. решил отличиться написав свою "Историю от нового украинца".. Ну а другой создал "исторический труд", как от предков украицев.. точнее от цивилизации Трипілля.. пошли все европейцы, азиаты, египетская цивилизация.. ну и евреи тоже.. Басня ещё та.. хотя грузит не сплёвывая..))
Эта сестричка с авкой от Мао.. лучше нас в этом разбирается.. Это у неё стиль такой - "..я твоя не понимай".. но потом выцепить некое слово и прицепится к нему.. А начнёшь излагать подробно, уходит опять в непонятку.. Мы с ней уже давние знакомые..))
Не менее осквернённая грехом.. а с обетованием, даный Богом их верным отцам.. Кстати, срок такого Договора не менее 1000 поколений.. Не читали..?
И то, что благодать и благословение при покаянии.. опять в первую очередь именно иудею.. также и наказание за отречение тоже..
Что опять не читали..?
не надо бежать впереди телеги
у меня и в мыслях не было писать про возможности или невозмажности потерять Спасение.
обетования все условные, то если евреи слушают Бога то получают обетование, не слушают Бога получают от язычников по голове-так было и до и после Христа. но разница в том что если до Христа они временами слушали Бога то после - перестали это делать(мессианцы редкое исключение)
да и те обетования которые были они не спасают и не дают вечной жизни.
Ну это нужно ещё разобраться.. где свои а где чужие.. Об этом и Апостол ещё писал: - "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все". (1Иоан.2:19,20)
Как видите, для того чтобы понять "кто есть кто".. нужно вобщем-то помазание..))
Она уже давно разжжена, вы что ещё не заметили..? Тогда посетите сайты и форумы религиозно-государственной организации - РПЦ.. посмотрите их теле-канал.. послушайте наконец речи К.Гундяева или А. Кураева.. Пройдите на сайт их семинарий.. и посмотрите сколько времени они изучают "Сектоведение" и "Патристику" а сколько Библию.. Посмотрите на отношение властей к евангельским церквям, у которых в наставниках и советниках, священики РПЦ..
По мне так - антихрист.. тобишь сатана.. А вы что.. очень интересуетесь..?
Тогда просмотрите - ЭТО ВИДЕО..
Благословений вам..
Не буду с вами спорить.. Но считаю, что вы далеко от того, чтобы видеть, что-же в самом деле делается в Небесной канцелярии..))
Эти люди точно не яваляются внутри-церковными историками,или внушающими авторитет в академических церковных кругах.
тоесть..человеческая природа еврея более качественная,чем не-еврея?Или..Божья благодать действует с усиленным старанием ,имея некую дополнительную симпатию(лицеприятие) на человека с нужной записью в графе "Национальность"? Кстати--вы еврей?
Мы в нашем городе имеем евангельско-католико-православные диалоги,которые ставят за цель услышать друг друга представителям разных христианских конфессий и пока удается поддерживать самые дружественный тон общения. Если уж говорить о степени вины,то как видится,в любом разделении виноваты все задейственные стороны..
очень интересуюемся..и даже пытаемся делать реальные шаги на пути преодоления этих разделений.И тут не проходит практика тыкания друг в друга пальцами.
Эти люди точно не яваляются внутри-церковными историками,или внушающими авторитет в академических церковных кругах.
тоесть..человеческая природа еврея более качественная,чем не-еврея?Или..Божья благодать действует с усиленным старанием ,имея некую дополнительную симпатию(лицеприятие) на человека с нужной записью в графе "Национальность"? Кстати--вы еврей?
Мы в нашем городе имеем евангельско-католико-православные диалоги,которые ставят за цель услышать друг друга представителям разных христианских конфессий и пока удается поддерживать самые дружественный тон общения. Если уж говорить о степени вины,то как видится,в любом разделении виноваты все задейственные стороны..
очень интересуюемся..и даже пытаемся делать реальные шаги на пути преодоления этих разделений.И тут не проходит практика тыкания друг в друга пальцами.
Спрошу иначе--"Вы пытаетесь проповедывать ветхозаветний кальвинизм?"
Вы не в теме.. Причиной был Нестор Летописец.. Тоже далёкий от церкви..
Нет, просто обетования Господни верны и четко взвешены.. И Господь, в отличие от человека.. Своё Слово держит..))
Духовно - Да..!
Ну многое зависит от самих епархиальных иерев.. среди них есть очень добрые и любящие по-настоящему Господа.. Они-то и понимают нас и соглашаются во многом.. только канон ПЦ их связывает.. Но есть к сожалению и другие личности с ярко-выраженой нетерпимостью к, по их словам - "к американским сектам", затягующих ихних православных прихожан в "секты".. По их словам, все оказываются, православно-верующие.. А все это конечно исходит от "головы".. при п. Алексие такой ксенофобии небыло.. Видео просмотрели..?
Ну-ну.. пытайтесь.. пытайтесь.. Когда-нибудь, думаю вспомните слова Ашера..))
Мы уже пытались это делать почти 20 лет.. братьями называли.. добро и любовь сеяли.. ничего плохого о них не желали слушать.. Приглашали их на разные диалоги, встречи.. И это до тех пор, пока не столкнулись с ними в реальном времени.. и увидели во всем цвете их истинное отношение.. Хотя до сих пор, не смотря на всю гадость, ложь и лукавую интригу на уровне гос-администрации.. наши-то пастора, всё-ещё стараются держать дипломатичность.. Хотя в последнее время, у некоторых.. частью из-за грязных статеек в местной бульварной газете.. терпение начинает лопается..
А я лично вот так, считаю уже более трёх лет..
нет по определинию подобные утверждения являютсяч еретическими.
грязи полно с обеих сторон..вспоминаю свою церковную молодость..как только не измывались над православными наши проповедники..а нащет единения..то,как видится.это произойдет в полной мере во времена антихриста. Кстати любопытно почитать воспоминания братьев,сидевших за веру.Читал книгу одного нашего брата-баптиста,отбывавшего срок за христианство где-то на севере.То он пишет,что в ихнем бараке для верующих были представлены все конфессии того времени. Тоесть сатана нас воспринимает как Одно Тело. И не было предложений типа "отрекись от почитания икон" или от "говорения на иных языках".. требовалось отречение от имени Иисуса Христа.
Вы хоть раз Евангелие открывали..?
Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Рим.11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Исследуйте Писание.. и перестаньте умничать..
согласитесь--вопрос не коректный. Вы проповедуюете ветхозеветний кальвинизм и лицеприятие Бога по национальному признаку. Совет иудействующим:желаете нормального сотрудничества--не нарывайтесь на адекватную реакцию не зараженных учением "о сверх-рассе" христианских общин. Ваше попрошайничество и манипулирование вызывает лишь отвращение. Хоитет вместе служить Богу--становатесь в ряды и служите,а не претендуете на первенствующие места. Кстати--я удивляюсь с вас..если вы не еврей...то какоя вам выгода толкать эти ереси в церковной среде?или вам тоже платят?
это если примет еврей Христа тогда и снимет грех Бог с него а если не примет то не снимет, и точно так же и с язычником, где разница?
ну и пойдет еврей не принявший Христа в ад и чем ему поможет непреложность Божьего призвания и дара? Вы же не считаете что еврей может попасть в рай не приняв как и любой язычник Христа?
Как ни как самый кректный..
А вы - новозаветний антисемитизм, тянущий за собой проклятие.. и златоустовскую иудофобческую ересь..
Совет вам.. возьмите в руки Писание и изучите его от корки и до корки.. Может тогда увидите своё заблуждение.. Лично я вам ни о какой "сверх расе" не толкую.. А говорю на основании Священного Писания и Завета Бога с Авраама и его родом.. к которому, если только вы христианин, и вы принадлежите - через Кровь Завета в Иисусе Христе.. Простите конечно.. но как я вижу, вас баптистов такому не учат.. Или вы такой-же баптист, как я папа римский.. Места из Писания привести..?
А вот о "манипуляциях-попрошайничестве" всяких под-миссиан.. тут я с вами вполне солидарен..
Читайте выше.. А о ереси.. так кто-бы говорил..))
Да я вам и слова не сказал о спасении Кровью Христа.. Не заметили..? А веду речь о том, что благословение и вообще забота Господа об Израили не отменялась.. Посмотрите на нации-антисемитов.. одни вообще уже исчезли.. страны грозившие Израилю и их экономика - ниже плинтуса.. другие подобные в полном политическом дерьме и нищете.. подобно России, Беларуссии и Украине.. Где сама.. вроде как христиаская церковь, тыщами уничтожала евреев, из знаменитым лозунгом - "бей жидов, спасай Россию".. И это я так.. навскид..
Пойдёт, как пить дать.. но Бога не обвинит в том, что Он отверг и проклял его..
А то, что ему спасение в первую очередь.. И как я заметил, что если евреи принимают Христа.. то не чудят как наш род..
А вы не читали, что исполняющий Закон.. будет судим или оправдан по Закону.. а не потому, как вы это представляете..
А вот если абориген никогда не слышал о Христе.. то он тоже пойдёт 100-пудово в ад..? Так, что-ли..?
Да и по чем будут судимы люди, жившие до Закона Моше, или вообще о нём никогда не слышавшие..? Да и те, кто и Евангелие не слышал.. Что всех в ад..?
Что скажете..?
ну если пользоваться вашей логикой можно сделать вывод что вы просто член (мягко говоря)
я могу обьяснить ваше поведение только материальной заинтересованностью.Вы наверн состоите на службе в организации,вербующей христианские общины обслуживать иудейские интересы.Вам же привели уже массу местописаний,где прямо говорится,что нет пользы еврею--если он не принимает Христа..а нащет дополнительных бонусов по-принятии Христа..где об этом говорится..приведите хотябы одно место из Библии..о том,что уверовавший еврей пользуется особенной благосклонностью со стороны Бога по сравнению с христианином другой национальности(кстати вы не ответили на вопрос,почему вы доверяете Библии,она же принималсь и переписывалась"еретиками-византийцами"?)
Вы последователь Адвентистов???
Нет уж. Извините. Меня уже кормили этой пищей. У нас работала уборщица. И с этими товарищами я знакома.
:-)
ОТпадает сразу.
Чувствую что и остаьные авторы- этопросто винегрет амбициозных, заносчивых и горделивых писателей, которые зарабатывают элементарно деньги , играя на религиозности определённой части населения. Найдя свою писательскую нишу строчат свои перлы.
Кстати адвентисты и свидетели иеговы тоже иудейсивующие.
Весьма примечательный факт что вам нравятся их авторы.
:-)
Однако в Православной церкви идут нешуточные страсти!!
Почитайте о том что происходит.
Странная история.......
Это не обязательно. Угнетенные люди всегда ищут хозяина с крепкой рукой, что бы чувствовать себя в безопасности. Тогда они с яростью грызут своих же. Яркий пример тому янычары.
Верю ваши словам, и думаю, что они не того поля ягода, где Нестор Летописец. Наверное что-то сродни Олеся Бузины.
===========================================================================
Кстати, по теме: Гитлер ведь был евреем. Так что - он на особом счету теперь у Бога? Какая польза Гитлеру от происхождения? Никакой. Особо злостный преступник.
А может наоборот, христиан необходимо приводить к настоящей Библейской еврейской вере? Второе- к какому христианству? Католичеству, православию, протестантству+ конкретной деноминации протестантства?
"9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!" (Рим.2) Такой ответ пойдет?
Разница вот в чем:"17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине." (Рим.11) Надеюсь разница немного понятна...
Ад вечен, с этой стороны всем отвергнувшим Спасителя будет "несладко".
Вы понимаете что этим очередным гнилым постом вы лишь показываете кто вы, а не я? Скажу вам откровенно христиане так себя не ведут.
Почему странная ? ...
Обычный Вавилон - путаница.
Дьяволу главное всё так запутать между людьми, чтобы потом уже и было непонятно - кто из людей прав, кто виноват... ( жыды, или кацапы, или хохлы, или янки, или фрицы, или ... )
А виновата она и только она - мерзость сатана !
И печально, что есть люди - сатану слушающие.
Я бы согласилась бы......
Но вот ещё одна странная история:
http://tortuga.angarsk.su/fb2/zamysg02/Umuchennyie_ot_zhidov.fb2_1.html