Это связано с непонятной для меня позицией отделения друг от друга двух терминов-"христианин"  и "еврей". Зачем это делать? Ведь апстол говорит "Во Христе уже нет Иудея или язычника--но новое творение". Тема создана как реакция на явления,когда определнные силы стараются поставить еврейскую нациоанльность выше в Церкви,чем другие нации. И застваить церквя помагать им материально.(такие приесжали и в нашу церковь). У меня вообще нет никаких антипатий к евреям,у нас в церкви среди служителей есть евереи,и они не стараются как-то возвысится над остальными. Никто не поддает сомнению особенную роль Израиля в истории.Но разве можно так себя вести?если считаешь себя большим--стань всем слугой. Я просто вижу реакцию людей на подобные "задвиги"..это только вызывает антипатию и часто эта антипатия переносится уже непосредственно на национальность.Ведь это же не правильно. Нащет иеговистов я спросил потому,что большинство ваших союзников в этой теме отвергают Божественность Христа,а господин Ашер уже пару страниц доказывает мне,что середина 1го тысячелетия--это 1500год. Нащет Никейского Символа--то мы тоже его исповедуем.

И это ваш ответ.. откуда произошло название - "православный"..? Чудненько..!

А то, что я может и ошибся, не спорю.. так Валера, от вашей нашлёпаной из православныз сайтов и Вики информации.. которую преподают в ваших христианских вузах.. может не только ум за разум заскочить, но и башню напрочь снести..

Да куда мне там сырому..! И как вы догадались..? 

Ладно проехали.. Жду вашей умной информации от "христианских вузов".. о том, откуда взялась абреватура - "православный"..?

С уважением..

Только после того,как вы озвучите просимые мною уже несколько раз основные Догматы "вашего протестанскго канона"..например догмат О Троице..а также обоснуете наличие у евреев по национальности иной..более склонной к освящению..человеческой природы

тоесть..у вас еще есть сомнения..точно ли 1000 разделить на 2 будет 500?

и нащет даты Великой Схизмы. Все христианские ученые считают--что это был 1054год..по летоисчеслению на вашей планете--это почемуто 1500й..поясните..кстати..первая "малая" схизма когда произошла?Такое имя..как патриарх Фотий, вам что-то говорит? это как раз время кирилла и Мефодия(подсказка из зала)

Сами виноваты, предлагаю обьявить Гитлера верным слугой Божьим который не ослышался слова божьего и наказал евреев ,взяв всю ненависть Бога к евреям, на себя ,Сталина и всё еврейско-комунистическое правительство верными сынами израиля за то что наказали словянские народы.Кононизировать обоих, за то что оба наказали все европейские народы из-за гонений на евреев.       Велик Господь Саваоф

Цыган забыли их тоже мало кто любит, у них бедных даже земли своей нет.

Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

.

смотри Жора доиграешься

Бог сказал и Он сделает.

"и буду преследовать их мечом, голодом и моровою язвою, и предам их на озлобление всем царствам земли, на проклятие и ужас, на посмеяние и поругание между всеми народами, куда Я изгоню их"

Кидаться цытатами дело неблагодарное , типа как из пустого в порожнее. в этом деле приуспевают юристы, адвокаты ,правозащитники и т.п. книжники короче.  Да ,не ?

Жора,что страшно стало

это правильно--начало мудрости страх Господень.

.

а это ты заметил в Библии,что Бог сказал

Ис.40:2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.

и что нам делать?

а вот что:Ис.40:1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш

и в заключение,

Жора напиши на бумаге и повесь на стене,на видном месте.

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до] [времени,] пока войдет полное [число] язычников;

ЗЫ

Жора,ты как язычник,вошел в это число?

Ну у тебя и зрЭние , еле до толчка добежал, вот одел памперс, руки тресутся ,жуть.

Лучше я татуировкой на лоб набью.

Язычник? по плоти, да.Извини в голове одни опилки, не понял суть вопроса.

забыли главного священика ветхого завета - Мельхиседека, он хоть и жил во времена Авраама но не был ни иудеем ни его народ не был и не примкул к иудеям. Ну то такое, а на счет перечислений древних праведников то это никакой не аргумент , так как любая община христиан считает их за образец веры или вы знаете христиан которые считают по другому? Вы лучше скажите кто из современных христианских служителей по вашему более соответсвует вашему же термину - библейская еврейская вера? мож ульф экман который аж целый корабль приспособил чтоб евреев из совдепии вывозить в Израиль бесплатно? Ну так то харизмат, или кто то больше харизматов делает для евреев? Вон КЕМО например - целая харизматическая община посвящена работе с евреями.

о любом.можно википедию открыть и посмотреть что значит иудаизм. Можно библию открыть и посмотреть что значит иудаизм. Какого то другого иудаизма не придумали еще.

конечно конфессий много а общин еще больше. Католики протестанты православные, все хорошие, я не могу скзаать что ктото лучшеа ктото хуже. на мой субьективный взгляд кажется что харизматы более адекватны и больше нахдят отклик в моем сердце, но это не значит что все должны быть харизматами. Исахизм в православии не менее крут чем самые радикальные харизматы. Подобные направления есть и в католицизме.

потому что закон написан для еврев кроме как в серде еще и на камне скрижалей завета. ну от ада это их все равно не спасает, так что все преимущества иудеев только земные.

Цитата Circaetus

и как это помогла иудеям принять Мессию? никак. отдали на смерть и до сих пор 99% всез евреев считают его колдуном и преступником. Нет пророка в своем отечестве. А язычники без всякого закона Моисея миллиардами принимают Спасителя и имеют вечную жизнь. вместо следования иудаизму вечности в аду.

От Иисуса Христа!

согласен. во Христе уже нет Иудея или язычника. и преимуществ одних перед другими нету. а если не во Христе, то смерть и Иудеям и язычникам.

вы наверное не знаете, что верующие (из язычников) во Христа Иисуса становятся детьми Авраама?

этот текст к тем, кто является потомком Авраама по духу (по вере во Христа), а не по плоти. так что это если нас, христиан, неверующие евреи будут благословлять то и Бог их благословит. а если неверующие евреи будут христиан проклинать, то и Бог их проклянёт.

глупость вы сказали. текст о утешении сказан к конкретным моментам в жизни Израиля. а были такие моменты что пророкам Божиим Израиль не утешать нужно было, а жестко обличать.

сейчас в чём утешать Израиль? в их неверии во Христа Иисуса? а сам Иисус утешал неверующих в Него евреев? а Апостолы утешали неверующих во Христа евреев?

Павел это говорил о тех евреях, которые живут под Законом, а не под благодатью.

это не только частичное представление истины. вы же и сами знаете, что позже и язычники вошли в Новый Завет через Иисуса Христа.

согласен. тут говорится о евреях, не принявших Христа.

тут нужно уточнить - Авраам и патриархи не были иудеями - иудаизм появился при Моисее - Синайский Завет. так же Писание говорит что все уверовавшие во Христа (и язычники тоже) являются детьми Авраама по духу. а Авраам был еврей, но не иудей. следовательно и дети Авраама - христаине не имеют никакого отношения к иудаизму.

да и если сейчас уверовавшие во Христа евреи и уверовавшие во Христа язычники - все являются детьми Авраама, то какое преимущество одних детей Авраама перед другими детьми Авраама? нету никакого преимущества.

все дети Авраама по духу - равны.

а если еврей неверит во Христа, то он не является семенем Авраама.

проклятия согласен на себя принять или это только для плотских евреев

а тебе духовному пушистому еврею,только Божьи благославления?

про фразу "спасение от иудеев". тут этими словами некоторые начинают типа как спекулировать.

её же Христос сказал самарянке. самаряне - полу-иудеи, полу-язычники. они хотели своё собственное богослужение продвигать и свои места для поклонения Богу. но это всё было нелегитимно, не богоугодно. только иудейское и Иерусалимское богопоклонение было верным. да и сам Иисус Христос из колена Иуды.

но это не значит что нашими спасителями являются евреи из колена Иуды. не отвергаю то что Бог через них распространил Евангелие и язычникам, но само спасение именно от Иисуса Христа, а евреии лишь благовестники. но а сейчас и язычники (бывшие) являются благовестниками для многих неверующих евреев.

Непойму вашего задора в этой теме.Во-первых--вы не еврей по национальности. Во-вторых,--отрицаете Троицу,тоесть врядли христианин. Вы-то сами каким образом надеетесь спастись?

проклятия на себя принимает тот, кто других проклинает, кто под законом живет, или во грехе.

станьте сыном Авраама по духу (уверуйте во Христа), и Бог будет вас благословлять.

кто мешает всем евреям по плоти стать детьми Авраама по духу, семенем Авраама?

я тоже не знал что многие кровавые деяния советской власти и фашизма евреи организовывали. убивали не только христиан, но и своих же единокровцев - евреев. одни безбожники евреи которые у власти намутят воду, а евреи-простолюдины страдают. а потом на весь мир заявляют от антисемитизме христиан.

100% не еврей и не иудей.

не верю в трех богов,а кто верит в трех богов это врядли христианин.

Мк.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Христа впитал с молоком матери.

Ин.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Деян.16:31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

PS

не делай поспешные выводы про меня.

Веру христианскую во Святую Троицу вы называете "верой в трех богов"? Вы наверн иеговист?

не..ну молоко матери еще никого не спасало.это не ответ..вроде Христос другим путем принимается

ну и каким образом ваша вера выглядит?Кто для вас Отец,Сын и СВятой Дух?

не делай поспешные выводы про меня и не вешай ярлыков,

кажется я внятно написал еще выше.

кто так сказал? Бог?(и это обсуждают в других темах)

про все это в других темах,этому посвещенные.

А кто у нас еще отрицает Божественную Троицу кроме иеговистов? Кто еще с ними в одной компании? (нащет вас я уверен,что вы скорее всего хороший человек,но ведь это не спасает) Вся христианская Церковь с первых веков исповедует веру в Божественные Лица Троицы,что и выражено в Символе Веры,в основном принимаемом всеми христианскими конфессиями. Если дело просто в вашем религиозном воспитании,то не поленитесь уделить время и изучить историю церкви,ведь от этого может зависть ваше спасение.

зачем тратить время на неквалифицированные дебаты в других темах. Ведь на этом форуме вряд-ли есть серйозные богословы. Просто изучите историю формирования основных Догматов христианства,историю дискуссий в этом вопросе, и вы получите ответы на свои вопроссы из авторитетных источников. Как же вы можете себя причислять к церкви,отделяясь от нее в наиважнейшем догматическом утверждении?

ну еще отрицают некоторые мессианские общины.

Чесно говоря мне надоедает повторять одно и то же людям которые не хотят слушать. Вы спросили :"что такое еврейская библейская вера". Я вам привел примеры, а вы мне говорите "это не аргумент"! Эти праведники, большинстве были евреями....

Вот это и проблема. Определения Библейский вещей необходимо искать в первую очередь не википедии, а в Писаниии и в молитве...

Который сказал:"22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Стоило бы задуматься почему Он это сказал  Самарянке, ведь Самаритяне были главными оппонентами Иудеев.

Нет не понятно. Почему тогда Павел говорит:"25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова." (Рим.11) Если язычники стали "Израилем", тогда они еще ожидают спасения. На самом деле Израиль еще ждет полного восстановления и спасения.

Это то о чем я здесь многим пытаюсь втолковать, что язычники вошли в это спасение по милости ведь завет Бог заключил именно с Израилем!

Дело в том, что необходимо определиться что такое Библейский Иудаизм. Ведь Давид, с которым Бог заключил завет о Мессии, был Иудеем. Да и Сам Иисус был Иудеем.

Тогда вам необходимо четко сформулировать проблему. Например мы видим, из посланий Павла, что церковь сталкивалась с подобными проблемами. Например, апостолу Павлу приходилось бороться с теми, кто пользуясь своим происхождением (еврейства) пытался поставить уверовавших язычников под закон, таких Павел называл "злыми делателями". Так же они пользовались своим происхождением что бы получать материальную выгоду:"22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я." (2Кор.11) Смотрите контекст всей главы. Но у "дороги две обочины", не забывайте этого, есть другая крайность, отвергать откровение любви Бога, Его обещаний, избранности и благодарность язычникам к Израилю. Тот же Павел сказал:"25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, 26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. 27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном." (Рим.15)

да, но и евреи вошли в Новый Завет не по своим заслугам, а по обещанию Бога данному Аврааму. а Авраам теперь отец всем верующим во Христа (и евреям и язычникам).

да и иудеи теперь в непослушании, что бы по милости Бога получить спасение.

ну понятия иудаизм, иудеи, в Писании встречается уже применительно к евреям, которые соблюдают Закон Моисея - Синайский Завет. Авраам, Исаак, Иаков не были иудеями.

Давид и Иисус были иудеями - соблюдали Закон Моисея. а вот христианам уже не нужно соблюдать Закон Моисея.

я думаю что автор очень чётко обозначил проблему - это поведение иудействующих людей в христианских церквях.

обратите внимание - святые в Иерусалиме - это евреи-христиане. Павел только христиан называл святыми, а не всех подряд евреев. евреев-иудеев Павел не называл святыми, ведь они отвергают Иисуса Христа - Того, Кто делает святым человека.

и этот текст тоже относится к евреям-христианам. да и из Писания вы сами знаете что Павел передавал помощь только христианам, христианским церквям, а не иудейским синагогам и общинам.

Никто об этом и не говорит что будто евреи "заслужили" спасение. Это чушь, Бог то как раз и поставил Новый Завет, потому, что Израиль не исполнил Старый:"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь." (Иер.31)

Разве я говорил что язычникам необходимо соблюдать закон Моисея? Читайте мои посты. Я лишь утверждаю это:"1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их." (РИм.11)