valera777,

как ты думаешь,когда Бог заключил завет с Авраамом,то это был временный завет или вечный?

как думаешь, когда Бог избрал Израиль собственным народом,то было временным избранием или вечным?

Простите.. но не отрицаю ни гонений, ни их страданий.. Но ставлю фактом, их частые заблуждения, которые не согласуются, а порой вовсе противоречат Священному Писанию.. И которые догматически вошли в канон государственно-ортодоксальной религии..

Да отчасти, откуда и вы.. но видать в отличие от вас.. я её исследую.. И поверьте, результаты - потрясающие..))

Странно только порой они некоторым присуждались.. На одном Соборе, таких "святых отцов" и их учение, предавали анафеме, а на другом уже канонизировали.. Простите меня конечно.. но в медицине вобщем-то подобное именуется - шизофренией..))

Не спорю опять об истиных Отцах Церкви.. особено I-II вв. А вот с "отцами" IV в. и последующих.. не всё так как вы желаете преподать.. Кстати с IV в. в восточной церкви, уже гонений "отцов" небыло.. Эти "отцы" сами уже всех противников вовсю гнали.. примерно вплоть до 843 года..

Простите.. но я верю не каким-то чадам.. а реальным историческим фактам.. А они мне говорят о совсем противоположном.. Да и упомянул я лишь одно из заблудений И.Златоуста, по отношению к иудейскому народу.. котрое потом успешно развили и дополнили такие "отцы" ПЦ, как: - Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий.. и ещё многие другие.. Вопросы есть..?

С уважением..

Брат Валерий.. простите за навязчивость, но вот вам немного "просветительского" материала, чтобы вы меня, не дай Бог.. лжецом не назвали..

- Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги "жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам " , осуждает всех иудеев, что они "живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения: - "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку – вот за что нет вам прощения, нет извинения… "  [И.Златоуст -  Том 1, книга вторая, “Против иудеев”]

Иоанн Кронштадтский учит, что “Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния".  "Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они – жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…”, и что “Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев”
[Св. Иоанн Кронштадтский. Дневник. Последние записи.. и Предсмертный дневник.]

Феофилакт Болгарский утверждал, что "Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова” [Толкование Священного Писания. СПб,. 1898 г].

А вот уже наше время..

Митрополит Иоанн (1927—1995), учил, что между иудаизмом и христианством сохраняется не только принципиальное духовное различие, но и определенный антагонизм:

«Иудаизм — религия избранничества и расового превосходства, распространившаяся среди евреев в I тысячелетии до н. э. в Палестине. С возникновением христианства заняла в отношении его крайне враждебную позицию. Непримиримое отношение иудаизма к христианству коренится в абсолютной несовместимости мистического, нравственного, этического и мировоззренческого содержания этих религий. Христианство есть свидетельство о милосердии Божием, даровавшем всем людям возможность спасения ценой добровольной жертвы, принесенной Господом Иисусом Христом, вочеловечившимся Богом, ради искупления всех грехов мира. Иудаизм есть утверждение исключительного права иудеев, гарантированного им самим фактом рождения, на господствующее положение не только в человеческом мире, но и во всей Вселенной.»

А вот наш протестантский канон: -  «Ибо неоспоримо, что еврейский народ, как таковой, есть святой народ Бога; народ, знавший милость Его и Его гнев, среди этого народа Он благословлял и судил, просветлял и ужесточал, принимал и отвергал; дело Его этот народ так или иначе сделал своим делом, и не прекращал считать своим делом, и никогда не прекратит. Все они по своей природе освящены Им, освящены как преемники и родственники Святого в Израиле; освящены так, как не могут быть освящены по природе своей неевреи, даже христиане-неевреи, даже лучшие из христиан-неевреев, несмотря на то, что они тоже теперь освящены Святым во Израиле и стали частью Израиля»

С уважением..

Рекомендации проотца протестантизма Мартина Лютера во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они делают то же, что и в синагогах и школах;в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;в-четвёртых, запретить раввинам преподавать;в-пятых, запретить евреям свободное перемещение по стране;в-шестых, запретить им ростовщичество;в-седьмых, принудить к физическому труду.

Адольф Гитлер ;Немцы, должны осознавать превосходство арийской расы и хранить расовую чистоту.

Ничего общего? нэ.

Пс.13:1 Сказал безумец в сердце своем: <нет Бога>. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.

Общий здесь, отец - сатана..))

Кстати.. с Лютером и лютеранами у нас очень мало сходства.. А вот православный наш земляк - Б.Хмелницкий, вместе с священниками ПЦ.. действительно не только жёг, вешал и живых кошек в споротые животы евреям зашивал.. Этим всем принеся проклятие на всю Украину.. Последствия пожинаем до сих пор..

Последствия были и до и во время и после  Б.Хмелницкого, а вот чем вызвана такая доброта,  что живых кошек в споротые животы евреям зашивал ?

«Они суть воры и разбойники, у которых нет ни крохи во рту, ни нитки на теле, которую бы они не украли или не отняли у нас посредством их проклятого ростовщичества. Они живут каждый день только благодаря воровству и грабежу, с жёнами и детьми, как закоренелые воры и оккупанты, в полной и беззаботной самонадеянности. Ростовщик — это закоренелый вор и оккупант, который должен висеть на виселице в семь раз выше всех других воров». Мартин Лютер

Не этим ли?

и все же..каких историков древности читаете.если церковные--для вас не являются носителями истины(предположу--иудейских?)  Кстати,я уже приводил цитату,где на уровне иудейского канонического теукста зафиксировано отношение к Господу нашему и Его смерти. Также приводил цитату из постановления синедриона ,датировнную 85 годом н.э. -эта анафема озвучивается во время синагогальной службы: "Да будут внезапно уничтожены назаряне и все еретики,и да будут истреблены из Книги Жизни.." Также книга первого христианского историка Луки(если они для вас авторитет) повествует о роли неуверовавших иуедеев в гонениях на христиан..вопрос то темы в чем--"почему иудействующие призывают церковь к покаянию--кто вообще развязал эту волну взаимного насилия? Я кстаи ни разу не слышал покаяния иудеев за то--что гнали христиан.Даже немцы неперестают приносить покаяние за фашистское прошлое. Что касается калоритных высказываний Отцов церкви нащет "синагог--жилищ демонов"...то это вполне соотвествует истине..почитаейте Талмуд..до чего докатилась религия,отвергшая Христа..там уже и о переселениях душ разговор..разве это не бесовские учения?я так понимаю--Ислам и тот не имеет таких "богословских глубин"

откуда цитата? "Ваш протестанский канон". Если вы человек знающий,вы же знаете,что термин "протестант" адекватно применять только к лютеранам(см. историю возникновения термина)..а вы походу уже и от Мартина Лютера отреклись

Кого из "истинных " знаете? 4го века и последующих..тоесть эпоха тринитарных и христологических дискуссий уже не важна?а как нащет принятие канона?..Интересно..как же это получается.."Отцы" были в заблуждениях,но каким-то образом им удавалась разрабатывать догматы о Троице,о Личности Господа Нашего Иисуса Христа, согласовывать канон Писания,отсевая еретическую литературу..это же все происходила начиная с 1го вселенского собора(325г)..кстати--я из бабтистской церкви,поэтому защищать Православное наследие мне родина не велит. Но Господь велит быть нелицеприятным.

я так верую,что спасаемся мы не по национальному признаку,а единственно через веру в Иисуса Христа.

"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» Деяния 4:12

апостол имеет ввиду,что у Бога нет лицеприятия,но ""<Во всяком народе боящийся Бога и делающий правду, приятен Ему>". (Деяния). Поэтому неважно кто ты--чукча или арийский иудей,главное что бы был со Христом

вы не понимаете духовного смысла Писаний?

Если начинается шовинизм..неважно какой..руский..еврейский или молдаванский..это уже называется "гордость" и тут уже нет ничего общего с христианством.

что-то все мои посты  Адеквату не нравятся. я что-то не так сказал про революцию? вы со мной не согласны? евреи не занимались ГЕНОЦИДОМ РУССКОГО НАРОДА? почему об этом не говорят???евреи не виноваты в миллионах смертей?

Ниже приведен список некоторых высокопоставленных еврейско-коммунистических убийц, комиссаров, террористов и пропагандистов (в скобках указаны псевдонимы). Этот список далеко не полный.

В.И. Ленин главный диктатор.

Леон Бронштейн (Троцкий) : главнокомандующий советской Красной Армией.

Григорий Апфельбаум (Зиновьев) : руководящий работник, советская тайная полиция.

Соломон Лозовский : заместитель министра иностранных дел Советского Союза.

Максим Валлах (Литвинов) : министр иностранных дел Советского Союза.

А для некоторых любой еврей это почти Иисус, во всяком случае близкий родственник :)))))

А Мартин  Лютер для них не протестант :)))) Современный, истинный протестантизм начался с момента въезда Аделаджи на Украину :))))))))))))))

Главное, что все эти еврейскии байки про вечную избранность и хроническую непогрешимость именно развивается и распространяется в пределах именно Украины. Мафия рулит....

Вон уже подарки каждой еврейской семье предлагают нести. А там гляжишь и безвозмездную месячную матпомощь надо будет оказывать. Дань таку. платить за избранность :))) Вдруг Бог это отметит и помилует...

Совсем уже сбрендили со своим семитизмом и антисемитизмом. Опять  евреи начинают утомлять своим выпячиванием себя. То они бедные, несчастные, то избранные и великие. Кто их разберёт? Вот только я одного не пойму, почему это я должна столько места уделять в своей жизни какой-то одной нации? За что такое счастье? :))))))))

Лейба Лазаревич Фелдбин (Александр Орлов): командир Красной Армии; офицер советской тайной полиции. Фелдбин был начальником советской секретной службы в период гражданской войны в Испании. Он руководил массовым убийством католических священников и крестьян в Испании.

Иона Якир : генерал советской Красной Армии, член Центрального комитета.

По крайней мере, сто советских генералов были евреями (см. "Кенедиен Джуиш Ньюс", 19 апреля, 1989 г.).

У генералов, которые сами не являлияь евреями, часто жены были еврейками. Среди таких были маршал Ворошилов, маршал Булгарин, маршал Пересыпкин и генерал Павел Судоплатов (Судоплатов убил сотни видных деятелей христианской церкви, включая архиепископа украинской католической церкви Теодора Ромжу). Такой "страховой полис" в виде жены-еврейки был распространен также среди членов Политбюро, например, Андрей Андреев и Леонид Брежнев.

Сергей Эйзенштейн: руководитель советского пропагандисткого кино, которое представляло крестьян в виде омерзительных паразитов и стяжателей.

КОМЦЕТ : комиссия по переселению еврейских коммунистов на земли убитых христиан на Украине; финансируемая еврейско-американским финансистом Джулиусом Розенвальдом (Julius Rosenwald).

Илья Эренбург , советский министр пропаганды и распространитель анти-германских настроений с 1930-х годов. Эренбург подстрекал советскую Красную Армию на насилие и уничтожение немецкого гражданского населения. В отношении немецких женщин Эренбург, обращаясь к наступавшей Красной Армии, говорил со злорадством, что "этих белокурых ведьм ждут веселые времена".

Советское руководство признавало, что Эренбург призывал к истреблению всей немецкой нации (см. "Правда", 14 апреля, 1945. "Правда" также выходила на еврейским языке ,"Einikeyt"). Эренбург был награжден орденом Ленина и стал лауреатом Сталинской премией. Он завещал свои труды израильскому музею 'Холокоста' Яд Вашем (Yad Vashem).

Соломон Михоэлс : советский комиссар пропаганды.

Пропагандисты советского кино: Марк Донской, Леонид Луков, Юлий Райзман, Василий Гроссман, Евгений Габрилович, Борис Волчок и Лилиан Неллман (старые фильмы, написанные ею продолжают демонстрировать по американскому телевидению).

Еврейский антифашистский комитет (ЕАК): новая форма большевистского Ревкома, канал Сталина для вербовки и финансирования, для снабжения и политического влияния в Советской России со стороны мирового еврейского сообщества, а также для распространения пропаганды о зверствах в газовых камерах (см. " Черная книга" (The Black Book).

Николай Бухарин: главный теоретик ленинизма.

Самуэль Агурский : комиссар.

Карл Радек : член Центрального комитета.

Михаил Грузенберг (Бородин): комиссар.

A.A. Иоффе : комиссар.

Давид Рязанов : советник Ленина.

Лев Григорьевич Левин : врач, отравитель врагов Сталина.

Лев Розенфельд (Каменев): член Центрального комитета.

Иван Майский : советский посол в Британии.

Белв Кун (Коен) : главный диктатор Венгрии в 1919 г. Позже Кун был главным террористом в Крыму. Приемником Куна стал Матиас Ракоши, еврей-коммунист, инициатор массовой резни христиан в Венгрии. По заявлению Еврейского телеграфного агентства от 14 мая 1997 г. евреи "...сыграли ключевую роль в установлении коммунистического режима в Венгрии. Действительно, во время жестоких репрессий в начале 1950-х пять членов высшего руководства были евреями ".

Моше Пияде (иногда пишется Пиаде): командир Югославской народной армии. Главный мясник Тито, повинный в смерти сотен тысяч христиан Хорватии. Впоследствии Пияде был президентом Югославского коммунистического парламента. По крайней мере, восемнадцать генералов Югославской народной армии были евреями. Югославская коммунистическая партия осуществляла массовые поставки вооружения еврейским борцам в Палестине в 1940-х годах.Матвей Берман и Нафталий Френкель : основатели лагерей смерти ГУЛАГ.

Лев Инжир, комиссар по перевозкам и управлению советскими лагерями смерти.

Борис Берман : сотрудник советской тайной полиции и брат Матвея.

К.В. Паукер : начальник управления, НКВД.Юрий Андропов: председатель КГБ, позднее главный диктатор Советского Союза.

Яков Свердлов : первый президент Советского Союза. Свердлов отдал приказ о расстреле царской семьи – жены и детей – в городе Екатеринбурге, названном в честь Екатерины Великой (переименованном в 1924 г. в честь убийцы).

Яков Юровский : начальник, советская тайная полиция. Юровский возглавлял группу, которая привела в исполнение приказ Свердлова о расстреле царской семьи.

Лазарь Моисеевич Каганович : главный палач при Сталине, отдавал приказы об уничтожении миллионов и о полном разрушении христианских монументов и церквей, включая грандиозный собор Христа Спасителя.

Михаил Коганович : заместитель наркома тяжелой промышленности, контролировал рабский труд, брат Лазаря.

Роза Каганович : Любовница Сталина; сестра Лазаря.

Полина Жемчужная: член Центрального комитета и жена министра иностранных дел Светского Союза Молотова.

Ольга Бронштейн : сотрудник ВЧК, советской тайной полиции, сестра Троцкого, жена Каменева.

Лаврентий Берия. Берия был товарищем Сталина по партии и его доверенным лицом из их родной Грузии. В 1938 г. он возглавил внушающий ужас НКВД. Берия насеет ответственность за печально известное массовое истребление взятых в плен польских солдат и интеллигенции в Катыни. Берия также стоял во главе сети лагерей ГУЛГ, в которых миллионы пропали без вести миллионы. Берия также известен тем, что его охрана похищала молодых девушек-школьниц, которых он мог насиловать в своем офисе на Лубянке, служившем также камерой пыток.

Генрих Ягода : глава советской тайной полиции, массовый убийца номер один.

молодец, ценная информация, а то евреев чуть ли не в зад целуют

не только в пределах Украины http://www.youtube.com/watch?v=kDgtROj7HR0

ну так вы же сами видите что тут написано НЕКОГДА, то есть раньше были язычниками до уверования. Так и иудеи до уверования во Христа иудеи а после уверования христиане.

так христиане считают людей которые не призывают имя Господа отвергнутыми навсегда, именно поэтому и проповедуют этому миру, а вы разве не поэтому проповедуете? и разве из за этоо вы презираете неверующих которым проповедуете? И что значит навсегда отвергнутыми??  пока не призовут имя Господа будут отвергнуты. Для того и молится надо за евреев и проповедывать им чтоб покаялись уверовали, как это сделали апостолы в сове время.

Опять напросятся.....

Борзасть никем не приветствуется, и Богом тоже :))))

Спасибо за ценный сюжет .Завоевание Американского континента приравнивается к завоеванию евреями земли обетованной..теперь понятно,откуда черпалось вдохновение на уничтожение коренного индейского населения..ведь они по ходу получаются..."филистимлянами" ,амонитянами" и прочими ,кого необходимо "изничтожить",исходя из таких паралелей.

Пожалуйста, http://www.youtube.com/watch?v=iUk9Fuaa1-M

Кстати следует вспомнить о истории гибели Иоанна кронштадского.
Когда иуды его везли убивать он сказал пророчество...на убиение меня везёте....

Его неачали убивать  и спас его только его кучер.

ОТ полученных ран он уже не смог оправиться и умер раньше. Мог бы ещё жить очень долго.

Вы ещё забыли некого Трухачевского, который первым в мире применил отравляющие газы против населения.

естественно это были русские крестьяне которые бунтавали против этой власти.

Напрашивается вывод на размышления ситуации в наши дни.

Христианство стало слабым и приносит подарки сколняя свою выю перед обществом сатанинским.

----

Да сильное обвинение. Реальные исторические свидетельства .

Но адвокаты диавола не сдаются.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))

-----

Однако надо признать как сложно честным и добрвм евреям вырваться из лап этой гибры!!!

Это почти что невозможно.

И вот за таких евреев нужна ваша молитва и помощь. Помощь не мацой кровавой а реальная просевтительская помощь.

Вывод- ПАСТОРА ВАС ПРЕДАЛИ!!!

----

Кстати и убийство А.Иеня которое протестанты так любят приводить в пример ссылаясь на антисемитизм православных, произрастает из того же корня.

Кто имеет мозги а не уши Амана , да уразумеет.

:-)

Всегда был противником обобщений. На мой взгляд, иудействующие в современной церкви, это люди с иудейским взглядом на Бога. Для этого не обязательно быть обрезанным; нужно просто не признавать Божественность Христа, приносить и собирать принадлежащую левитам десятину, размахивать непонятно для чего кадилом, использовать спец одежду ВЗ священников, хранить субботу, расказывать всем про десять заповедей.

Рассуждаю над контрастами, среди знакомых нам евреев. Иудействующий Павел- гонитель церкви Божией, он же во Христе- возлюбленный брат. Апостолы и последовавшие за Христом в Израиле того времени, не такие как гнавшие их, хотя  гонители, такие же по плоти.

Еврем весьма одаренный народ. Они очень успкешны во всем, за что ни возьмутся... хоть в добре, хоть во зле.