Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кто низводит огонь с неба в канун Пасхи  

Старожил
-6
|25 Апр 2011
2
Цитата 008
Почему им так важно и значимо разрушать чужую веру?

Потому что:

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:22)

Ответьте мне, эти ваши все чудеса это то, что делал Иисус, или это не понятно что?

Только будьте честным, в первую очередь перед собой.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
008
|25 Апр 2011
1
Цитата Eliezer7
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Мар.13:22)

При чем тут лжехристы????

А лжепророки кто?

Старожил
-6
|25 Апр 2011
2
Цитата 008
При чем тут лжехристы???? А лжепророки кто?

Те, кто дают знамения и чудеса о которых не говорил Иисус.

Гитлер тоже говорил, что Бог с ним.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
008
|25 Апр 2011
1

«Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст).


Подозрительность и домыслы вместо доказательств

Скептики полностью пренебрегают теми правилами и методами, которые веками вырабатывались для установления истинности фактов и выводов.

То есть логика, наука и правоведение.

Логика формулирует правила доказательства и обоснования утверждений и выводов.

При построении любого умозаключения посылки должны быть истинными.

А выводы должны быть сделаны только тогда, когда они соответствуют закону достаточного основания, введенному математиком и философом Г. Лейбницем.

Согласно этому закону, «для истинности всякой мысли должно быть достаточно оснований, то есть умозаключение необходимо обосновать исходя из суждений, истинность которых уже доказана».

Скептики не просто не верят в чудо схождения Благодатного огня, но активно пытаются провести мысль, что ежегодно на протяжении многих веков совершаются подлог и обман.

Чудо схождения Благодатного огня – факт

В противоположность полной бездоказательности утверждений скептиков, чудо схождения Благодатного огня является ежегодно наблюдаемым фактом.

Каждый год несколько тысяч присутствующих в храме Гроба Господня видят: в Кувуклию, которая была проверена и запечатана, вошел с пучком свечей патриарх, одежды которого были специально осмотрены.

Из нее он вышел с горящим факелом из 33 свечей.

Именно факт.

По выражению древних римских судей, contra factum non est argumentum (против факта нет доказательства). В ответ на это у скептиков лишь подозрение и домыслы.

Крайняя искусственность возражения скептиков очевидна, если принять во внимание, что в осмотре Кувуклии, в запечатывании ее и досмотре патриарха каждый год участвуют представители иных христианских конфессий.

Старожил
+1834
|25 Апр 2011
0

Спросить любого верующего: может ли завтра наступить Судный день?  Да! отвечают многие. Дни последние на земле, так  как великое растление и ложь человеков невиданая досель. Чудесами Коперфилда завоевываются  не раскаянные, не утвержденные  души.  Об этом можно изложить  в текст большей книги. Если завтра возможен Суд Божий, то кто творит в Откр.13:13 ведь это уже происходит?

Удален
008
|25 Апр 2011
1
Цитата Eliezer7
Те, кто дают знамения и чудеса о которых не говорил Иисус. Гитлер тоже говорил, что Бог с ним.

Лжехристы - те кто выдает себя за Христа, Мессию Израиля. При чем тут, спрашиваю, Благодатный Огонь да еще и Гитлер??? )))

________________________________________

Для атеистов, безбожников-хулителей.

Отец Митрофан (Папаиоанну), который 57 лет был стражем при часовне Гроба Господня, сообщил такие подробности архимандриту Савве (Ахиллеосу).

«Между 10 и 11 утра Великой субботы совершается строгий контроль.

Особые уполномоченные лица входят в Кувуклию святого Гроба, над которым в виде золотой занавеси висят 43 золотые лампады, горят они там денно и нощно:

13 из них принадлежат православным, 13 – католикам, 13 – армянам и 4 – коптам.

Эти лампады, как светоносные небесные чины, осеняют собою Гроб Христа.

Внутрь Живоносного Гроба входят только специально уполномоченные лица для того, чтобы в последнюю минуту, перед тем как войдет в нее патриарх, погасить все 43 лампады.

В день схождения Благодатного огня установлен строжайший порядок, который веками здесь неукоснительно соблюдается.

В этот день обязательно присутствуют и наблюдают за всем представители других вероисповеданий: католики, армяне и копты, вместе с ними входит в Кувуклию и православный уполномоченный.

Их присутствие имеет лишь одну цель – проследить за тем, чтобы не была случайно или же намеренно оставлена зажженной какая-нибудь лампада или какой-то предмет, от которого можно было бы зажечь огонь, а также не скрылся ли там какой-нибудь человек.

Кувуклия проверяется трижды.

Старожил
-6
|25 Апр 2011
1
Цитата Витус
Чудесами Коперфилда завоевываются не раскаянные, не утвержденные души.

Вы меня опередили я как раз хотел сказать об этом.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
W-P
+777
|25 Апр 2011
3

Как много наивных и заблудившихся людей!

Они даже не подозревают, что их околпачили мошенники, которые заинтересованны пополнить свою прибыль за счёт содержимого из кошельков религиозных фанатиков.

Огонь придумали и назвали благодатным. По-видимому, мошенники благодатствуют за чужой счёт.

Прямо жалко толпы людей, что попали в обольщение и дали себя обмануть.

--
Старожил
+1834
|25 Апр 2011
0

Вот это я в первые слышу о "живоносном гробе", да еще из больше литеры. Католикам такое и не снилось.

Удален
008
|25 Апр 2011
1
Цитата Eliezer7
Вы меня опередили я как раз хотел сказать об этом.

Разоблачение фокусов....

(Так что все ваши посты - в молоко . Докажите сначала, что Благодатный Огонь - фальшь)

-

 

Цитата W-P
По-видимому, мошенники благодатствуют за чужой счёт. Прямо жалко толпы людей, что попали в обольщение и дали себя обмануть.

Вы доказали мошенничество, глумитель христианства???

_____________________________________________

глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

(Откр.1:14)

Удален
ирэн
|25 Апр 2011
3
Цитата 008
Кувуклия проверяется трижды.

я была в кувуклии она крошечная имеет отверстие в которое с трудом проходит рука нет ни окон -ничего...

Eliezer7-вы были там видели хотя бы о чем речь ведете??????

люби,люби,людей....
Удален
008
|25 Апр 2011
1

Для атеистов, безбожников-хулителей. Продолжение рассказа о снисхождении Благодатного огня.

Храм Живоносного Гроба Господня погружается в полный мрак.

Ровно в 11 часов утра Великой субботы совершается процедура запечатывания Гроба.

-

К этому времени воск, на котором предварительно совершалось 40 литургий, должен быть готов, то есть заранее расплавлен для наложения печати на вход в Кувуклию.

Затем двумя огромными белыми лентами, скрещенными крестообразно, покрывают двери входа в Кувуклию, концы этих лент развеваются, украшая вход в Кувуклию.

-

На двустворчатые двери со всех четырех сторон накладывается достаточное количество воска, а в том месте, где ленты перекрещиваются, накладывается наибольшая часть воска и вход в Кувуклию запечатывают официальной печатью Патриархии.

-

-

Эта процедура напоминает собой безнадежную попытку еврейских первосвященников и фарисеев, пожелавших запечатать Гроб Начальника жизни печатью, чтобы тело Его не украли ученики.

И приступив к римскому игемону Понтию Пилату, чтобы получить законное разрешение на это, сказали: «Господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал:

"После трех дней воскресну"

Пилат сказал им:

"имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете".

Они пошли и поставили у Гроба стражу, и приложили к камню печать» (Мф. 27: 63–66).

После того как запечатают двери Гроба, ровно в 11 часов утра Великой субботы начинается крестный ход вокруг Кувуклии.Ее обходят трижды.

Торжественный крестный ход сопровождается пением псалмов, весь храм оглашается дивными священными византийскими гимнами.

Божественные звуки священных песнопений раздаются по всему храму.

Патриарх со всеми архиереями, облаченными в золотые саккосы, обходят Кувуклию в сопровождении всего священного клира.

________________________________

И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

(Откр.4:5)

Удален
008
|25 Апр 2011
0

Для атеистов и безбожников-хулителей. Продолжение рассказа о снисхождении Благодатного огня.

Впереди процессии идут иподиаконы с подсвечниками и шестикрылыми рипидами в руках, в преднесении честного креста Господня.

Крестный ход - литания Благодатного Огня, по-гречески «молитвенная процессия».

Эта торжественная византийская процессия переносит паломника в иные сферы бытия.

На некоторое время все предстоящие и молящиеся здесь люди становятся гражданами Неба.

После троекратного крестного хода вокруг Кувуклии, патриарх становится напротив ее входа, его в это время подвергают самому тщательному осмотру в присутствии уполномоченных представителей инославных вер, официальных лиц и всего верующего народа.

Этот контроль делается для того, чтобы устранить любое подозрение на возможность присутствия у него предмета, из которого он мог бы зажечь огонь, войдя в одиночестве в Кувуклию.

Причем в последние почти пятьдесят лет иудеи участвуют и в опечатывании Кувуклии, и в обыске Иерусалимского Патриарха.

После этой процедуры патриарх в одном лишь подризнике, епитрахили и архиерейском омофоре входит в Кувуклию. И ровно в 12 часов дня разрезаются ленты и снимается печать с входа в Кувуклию»

(Савва Ахиллеос, архимандрит. Я видел Благодатный огонь. Афины, 2002).

Старожил
-6
|25 Апр 2011
0
Цитата 008
Докажите сначала, что Благодатный Огонь - фальшь)

Тайна "Благодатного огоня" - разоблачение аферистов.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
ирэн
|25 Апр 2011
0

Eliezer7  вы знаете ,если я в жизни чего то не знаю я не стою и не кричу ааааа-все лжецы  и обманцики....

люби,люби,людей....
Удален
008
|25 Апр 2011
0
Цитата Eliezer7
Тайна "Благодатного огоня" - разоблачение аферистов.

Вы сколько классов закончили? Видимо, от недалекого ума выставили это видео )))

Вы представляете себе, сколько надо пронести банок и склянок внутрь? Причем, что раньше обыскивали патриарха перед входом в кувуклию очень тщательно. И какие химикаты использовали несколько десятков столетий назад???!!! Что стоит только одна серная кислота. Господи, что за невежество!

А сколько грязи должно остаться после подобных химических опытов! и как, по-вашему, в темноте будет бедный патриарх отсчитывать капли?

И вы попробуйте сделать такую реакцию, чобы в течение 5-10 минут этот огонь не жег!


Удален
ирэн
|25 Апр 2011
1

да бред это все там внутри все отделано из камня там нет ни карманов,ни окошков ни полочек там крошечная комнатка 1 на 1.5 примерно и ещё меньшая притворная комната -там негде спрятать,а ещё я верю что тот человек(патриарх Иерусалимский)ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК  и не меньше Елиезере7 боиться и любит Господа и даже если он верит не так как мы нам никто не дает право СУДИТЬ.

в кувуклию пускают на экскурсию не больше 2-3 человек ---тесно негде развернуться и следующий входит только лишь когда предыдущий выходит........

люби,люби,людей....
Старожил
-6
|25 Апр 2011
1
Цитата 008
Вы сколько классов закончили? Видимо, от недалекого ума выставили это видео )))

У меня высшее образование, стационар, специалист по маркетингу.

И много ума не надо чтоб провернуть такое.

Зачем банки и склянки носить туда? :)

Достаточно смешать необходимые вещества  и скрутить в трубочку и вот вам "благодатный огонь".

Мы в школе проделывали подобные трюки на учительских столах. :)

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
008
|25 Апр 2011
0
Цитата Eliezer7
Достаточно смешать необходимые вещества и скрутить в трубочку и вот вам "благодатный огонь".

Серную кислоту в трубочку или воду????!!!

А грязь после опытов, запах куда денете? А если трубочки перепутаете или рассыпете случайно или еще что? А Благодатный Огонь сходит без сбоев уже 2000 лет!

Я как раз химик по образованию, мне эти басни не расказывайте, лучше маркетинг дальше изучайте.

И почему у других деноминаций не получаются такие фокусы??? И почему огонь не жжет?

_____________________________________________

И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,

(Откр.10:1)

Старожил
-6
|25 Апр 2011
1
Цитата 008
Серную кислоту в трубочку или воду????!!! А грязь после опытов, запах куда денете? А если трубочки перепутаете или рассыпете случайно или еще что? А Благодатный Огонь сходит без сбоев уже 2000 лет!

Ну Вы как химик подумайте как можно решить эти проблемы, ведь же не последние дураки это проворачивают.

А на счет истории, то в древности была такая химия, что современники ахают.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
ирэн
|25 Апр 2011
0
Цитата Eliezer7
Достаточно смешать необходимые вещества  и скрутить в трубочку и вот вам "благодатный огонь".

а трубочку куда...простите за вопрос... и почему когда не пустили в Храм патриарха,огонь сошел за его пределами?

Елиезер съездите в Израиль,походите по этой земле ,побывайте в Вифлиеме Иерусалиме в храме рождества ,гороба Господня....просто подышите этим воздухом ..пройдитесь по Виа де ла росса,и тогда поговорим о чудесах.....чудо на то оно и чудо что мы его ни объяснить ни разобрать на запчасти НЕ МОГЛИ.можно относиться к православию как угодно но ему не одно тысячилетие....и верят и спасаются уж поверьте.....жили люди до нас и верили и любили и ничуть не хуже нас были .....

люби,люби,людей....
Удален
008
|25 Апр 2011
0
Цитата Eliezer7
Ну Вы как химик подумайте как можно решить эти проблемы, ведь же не последние дураки это проворачивают.

А для чего, чтобы народ обманывать?

 

Цитата Eliezer7
А на счет истории, то в древности была такая химия, что современники ахают.

Какая, например?

_________________________________

И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.

(Откр.14:18)

Удален
ирэн
|25 Апр 2011
0

008 прекращай,это ничего не даст,спорить есть смысл когда слушают и приводят реальные аргументы  в свою пользу а тезисы типа -не последние д....и это из области песочницы

люби,люби,людей....
Удален
008
|25 Апр 2011
0
Цитата ирэн
008 прекращай,это ничего не даст,спорить есть смысл когда слушают и приводят реальные аргументы в свою пользу а тезисы типа -не последние д....и это из области песочницы

Да они мне не мешают ))))  давно уже хотел собрать вмсте данные о Благодатном Огне. А то все разбросано было в компе...

Старожил
-6
|25 Апр 2011
0
Цитата 008
Какая, например?

Странно от химика слышать такое? :)

Чего только стоит древний Эгипет. Далеко идти не будем, волхвы помните что делали пред Мойсеем?

Ну и ещё немного

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
ирэн
|25 Апр 2011
1
Цитата 008
давно уже хотел собрать вмсте данные о Благодатном Огне.

мне тоже эта тема интересна,а ещё смотрю и читаю об мироносящих иконах.....много удивительного вокруг нас и не понятного и не известного...

люби,люби,людей....
Писатель
+63
|25 Апр 2011
3

Так интересно! Говорение на языках и пророчества в церкви, в основном ортодоксами осуждаются, зато "на ура!" воспринимаются огни и всякие плачущие иконы(интересно почему они плачут? Ведь царство Божье - есть праведность, мир и радость во Святом Духе)

Jesus is God! Jazz is Music!
Удален
008
|25 Апр 2011
0
Цитата Eliezer7
Странно от химика слышать такое? :) Чего только стоит древний Эгипет.

И что в вашей ссылке? Стеко, краски и бальзамическая жидкость (кстати, древние в ней очень преуспели). А насчет "неугасимых" светильников - так там же и ответ был дан, почему...

Согласен, что много интересного есть в человеческой истории, но вы так и не ответили на вопрос - как можно сделать так, чтобы огонь ничего не мог поджечь в течение длительного времени?

Писатель
+63
|25 Апр 2011
0
Цитата 008
как можно сделать так, чтобы огонь ничего не мог поджечь в течение длительного времени?

Продумать навигацию. Подготовить коридор пронесения огня, убрав все легковоспламенимое и т.д.

Jesus is God! Jazz is Music!
Удален
008
|25 Апр 2011
2
Цитата russ
Продумать навигацию. Подготовить коридор пронесения огня, убрав все легковоспламенимое и т.д.

Около 20 тысяч людей, плотно стоящих друг к другу? )))

-

-

_________________________________________________________

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

(Откр.15:2,3)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Кто низводит огонь с неба в канун Пасхи  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.